RUSBIONICLE
https://www.rusbionicle.com/forumsbio/

Изменения канона.
https://www.rusbionicle.com/forumsbio/viewtopic.php?f=3&t=48439
Страница 13 из 14

Автор:  Frozen Death [ Вт май 28, 2019 10:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Она очевидна только тому с чей точки зрения видётся повествование, что даёт возможность для полной реабилитации.
И кстати, твой "архетип" это вообще выдумка Милтона с его Потереным Раем, в оригинале Люцифер был правой рукой Бога и сидел рядом с ним в царстве.

Автор:  Мартин Лютер [ Вт май 28, 2019 10:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Globus писал(а):
В черно белых историях добро может оказаться только злом, а зло только добром.

Лолчто
Ты явно предвзято относишься к чёрно-белой морали, раз упрощаешь её до такой степени.
То есть, по-твоему, в чёрно-белой морали не может быть предателей, шпионов в тылу врага, заблуждений, ситуаций когда "хотел сделать как лучше а получился пиздец"?
Цитата:
А бывает так, что не хорошо и не плохо. Серый не значит хорошо и не значит плохо. Это важно понимать формирующейся личности.

В сфере человеческих взаимоотношений так не бывает.
Не хорошей и не плохой может быть только окружающая нас неразумная природа.
Цитата:
Она очевидна только тому с чей точки зрения видётся повествование, что даёт возможность для полной реабилитации.

Наверное такими измышлениями руководствовались создательницы Чёрной Книги Арды, когда делали из Мелькора пусечку.
Цитата:
оригинале Люцифер был правой рукой Бога и сидел рядом с ним в царстве.

И пал один хуй.

Автор:  Globus [ Вт май 28, 2019 10:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Мартин Лютер писал(а):
Globus писал(а):
В черно белых историях добро может оказаться только злом, а зло только добром.

Лолчто
Ты явно предвзято относишься к чёрно-белой морали, раз упрощаешь её до такой степени.
То есть, по-твоему, в чёрно-белой морали не может быть предателей, шпионов в тылу врага, заблуждений, ситуаций когда "хотел сделать как лучше а получилось нехорошо"?


Я говорю о персонажах, преследующих свои цели, не более. Иногда они могут совпадать с целями «белой» стороны, а иногда с целями «чёрной». И такие люди тоже есть и их много, важно это понимать. Я за то, чтобы освещать ВСЕ. Не только чёрное и белое и уж тем более не только серое. Чем больше тем ты затронешь и заставишь задуматься читателя, тем лучше.

Автор:  Mr. N [ Вт май 28, 2019 10:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Грокс, не принимай близко к сердцу это переделывание канона. Мы же неотменяем оригинальный. Но в качестве эксперимента очень интересно попробовать представить, как бы выглядел Бионикл, если бы оригинальные идеи Алистера Свиннертона и Боба Томпсона увидели свет. 01-03 был страшно отретконен и ему перерубили множество всего, что так и не было раскрыто, но подразумевалось. К примеру тот же Алистер не раз говорил, что задумывал Макуту, как непонятого альтруиста, который предан своему брату и пытается защитить его, но его методы слишком жестоки и радикальны.
Собсна Фрозен описал основные отличительные черты того канона, когда все планировалось подстраивать под концепцию единого организма и его внутренних конфликтов, которые произошли из-за того, что Макута, по сути, это ХЭЛ из Одиссеи. Тебе может это нравиться или не нравиться, но мне очень интересно взглянуть на то, как потенциально может выглядеть законченный таймлайн ТОГО бионикла.

Автор:  Frozen Death [ Вт май 28, 2019 10:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Ого, ХЭЛ. Согласен с данным описанием.

Автор:  Мартин Лютер [ Вт май 28, 2019 10:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Globus писал(а):
Мартин Лютер писал(а):
Globus писал(а):
В черно белых историях добро может оказаться только злом, а зло только добром.

Лолчто
Ты явно предвзято относишься к чёрно-белой морали, раз упрощаешь её до такой степени.
То есть, по-твоему, в чёрно-белой морали не может быть предателей, шпионов в тылу врага, заблуждений, ситуаций когда "хотел сделать как лучше а получилось нехорошо"?


Я говорю о персонажах, преследующих свои цели, не более. Иногда они могут совпадать с целями «белой» стороны, а иногда с целями «чёрной». И такие люди тоже есть и их много, важно это понимать. Я за то, чтобы освещать ВСЕ. Не только чёрное и белое и уж тем более не только серое. Чем больше тем ты затронешь и заставишь задуматься читателя, тем лучше.

Тащемта, всю мотивацию персонажей можно в упрощённом виде поделить на "хочу блага своей жопе" и "хочу блага для других". Серость на этой шкале может быть разве что в том, какими благами для своей жопы персонаж готов пожертвовать ради блага других.

Цитата:
но его методы слишком жестоки и радикальны.

Что определяет злодея.

Есличо, ХЭЛ - антагонист, и какой бы не была его мотивация, единственно верное желание любого человека - отключить эту спятившую лампочку к хуям монолитным.

Это уж не говоря о том, что ХЭЛ - машина, а значит, разумность только имитирует.

Автор:  Frozen Death [ Вт май 28, 2019 10:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Ну да, поэтому я и Макуту по другому вижу. Он уж совсем не злодей, просто пытается делать свою работу. Любой ценой, поскольку такая у него программа.

Автор:  Мартин Лютер [ Вт май 28, 2019 10:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Ну и в чём же его работа?

Автор:  Mr. N [ Вт май 28, 2019 10:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Мартин Лютер писал(а):
Ну и в чём же его работа?

Там мутная концепция. Если в общем - защищать Великого Духа. Для этого он его и усыпил, т.к. "сон избавляет его от боли. Он страдает, когда бодрствует".
Но что послужило поводом для усыпления не раскрыли. Вернее не успели.

Автор:  Мартин Лютер [ Вт май 28, 2019 10:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

И конечно, саботаж всей миссии Мата Нуи, попытки уничтожить ни в чём не повинных маторанов и откровенно чёрновластелинский образ - тоже не более чем неверная интерпретация благодетеля.

Автор:  Frozen Death [ Вт май 28, 2019 10:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Мартин Лютер писал(а):
И конечно, саботаж всей миссии Мата Нуи, попытки уничтожить ни в чём не повинных маторанов и откровенно чёрновластелинский образ - тоже не более чем неверная интерпретация благодетеля.

А он их откровенно до 2004того и не пытался уничтожить, лол

Автор:  Mr. N [ Вт май 28, 2019 10:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Мартин Лютер писал(а):
И конечно, саботаж всей миссии Мата Нуи, попытки уничтожить ни в чём не повинных маторанов и откровенно чёрновластелинский образ - тоже не более чем неверная интерпретация благодетеля.

Я его не оправдываю, я просто излагаю то, что говорил тот, кто придумал этого персонажа. И я отмечал, что его методы жестоки и радикальны. Он подонок и убивать нехорошо бла-бла-бла. Его нельзя назвать хорошим, но и негодяй он тоже относительный, т.к. делает это он из любви и заботы о брате. Ему насрать на всех, кроме Мата Нуи, поэтому ему нужен четкий контроль над ситуацией, чтобы не дай бог с Мата Нуем ничего не случилось. Разумеется это делает его безумцем и непохожим на Теридакса, но такой персонаж имеет право на существование и мне он нравится.

Автор:  Mr. N [ Вт май 28, 2019 10:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Frozen Death писал(а):
Мартин Лютер писал(а):
И конечно, саботаж всей миссии Мата Нуи, попытки уничтожить ни в чём не повинных маторанов и откровенно чёрновластелинский образ - тоже не более чем неверная интерпретация благодетеля.

А он их откровенно до 2004того и не пытался уничтожить, лол

Ну, на самом деле убивал. Но только, если Тохунга сами ему мешали.
В МНОГе он заморозил до смерти нескольких гвардейцев, которые пытались проложить путь до Кини Нуи

Автор:  Мартин Лютер [ Вт май 28, 2019 10:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Frozen Death писал(а):
Мартин Лютер писал(а):
И конечно, саботаж всей миссии Мата Нуи, попытки уничтожить ни в чём не повинных маторанов и откровенно чёрновластелинский образ - тоже не более чем неверная интерпретация благодетеля.

А он их откровенно до 2004того и не пытался уничтожить, лол

Ага, то есть уничтожающие всё на своём пути Бороки и Ракши, разрушившие к хуям все поселения на острове - это так, пальчиком пригрозил.
Цитата:
Мартин Лютер писал(а):
И конечно, саботаж всей миссии Мата Нуи, попытки уничтожить ни в чём не повинных маторанов и откровенно чёрновластелинский образ - тоже не более чем неверная интерпретация благодетеля.

Я его не оправдываю, я просто излагаю то, что говорил тот, кто придумал этого персонажа. И я отмечал, что его методы жестоки и радикальны. Он подонок и убивать нехорошо бла-бла-бла. Его нельзя назвать хорошим, но и негодяй он тоже относительный, т.к. делает это он из любви и заботы о брате. Ему насрать на всех, кроме Мата Нуи, поэтому ему нужен четкий контроль над ситуацией, чтобы не дай бог с Мата Нуем ничего не случилось. Разумеется это делает его безумцем и непохожим на Теридакса, но такой персонаж имеет право на существование и мне он нравится.

Ну и что интересного в спятившей программе как в персонаже?

Автор:  Mr. N [ Вт май 28, 2019 11:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменения канона.

Мартин Лютер писал(а):
Frozen Death писал(а):
Мартин Лютер писал(а):
И конечно, саботаж всей миссии Мата Нуи, попытки уничтожить ни в чём не повинных маторанов и откровенно чёрновластелинский образ - тоже не более чем неверная интерпретация благодетеля.

А он их откровенно до 2004того и не пытался уничтожить, лол

Ага, то есть уничтожающие всё на своём пути Бороки и Ракши, разрушившие к хуям все поселения на острове - это так, пальчиком пригрозил.

Вообще да.
1) В первоначальном каноне Бороки проснулись не по вине Макуты. Они сами по себе.
2) Ракши были нужны только чтобы найти маску света. Они разъебали деревню, но жителей не трогали, если те не сопротивлялись. Также, по концепту 03-го Макута долго сомневался "стоит ли выпускать тех, кто никогда не видел дневного света" и долго мялся. В фильме же он начал действовать только тогда, когда "Пророчества маторанов бросили вызов моей воле". А волю свою он считал доброй. Он говорил это после диалога с Такуа.

Страница 13 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/