Dark Lewa
|
Добавлено: Чт июн 27, 2013 12:27 pm Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Подземный Архивариус |
|
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 5:08 pm Сообщения: 6683 Пол:
Элементарная Сила:
|
А я еще продолжаю познавать статьи, приведенные здесь Кондором. Некоторые даже перечитал.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
knigurai
|
Добавлено: Чт авг 22, 2019 9:16 am Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Лавасерфер |
|
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:29 pm Сообщения: 3747 Пол:
Элементарная Сила:
|
Мартин Лютер писал(а): Лично у меня для начинающих авторов совет только один: не слушайте никого, пишите так, как сами считаете нужным. Плохой совет. Очень плохой. Да, гениальный писатель пишет, не оглядываясь на правила. Но вовсе не потому, что не знает их, а потому, что он знает когда их следует нарушить. Чтобы выйти за какие-либо рамки, для начала надо в них себя загнать. Так не только в литературе, но в изобразительном искусстве, фехтовании, готовке, вождении автомобиля, футболе, ремесле парикмахера, В ЧЕМ УГОДНО: сначала совершенствуешь форму, и только когда доведешь технику до идеала, можешь спокойно ее отбросить и писать/рисовать/готовить/фехтовать/плавать уже в вольном стиле. Конечно, существуют таланты, которым врожденные способности позволяют создавать потрясающие тексты без оглядки на правила построения композиции и т.д., но они исключение, на них не следует ориентироваться в данном вопросе. В общем - вы в крайней степени неправы. А вот вдруг РБ оживет, сюда хлынут молодые авторы и послушаются вашего совета? Вы готовы взять на себя такую ответственность? Ответственность за загубленную литературную карьеру столь большого количества неокрепших умов, уже первый шаг сделавших не в том направлении? Нельзя разбрасываться необдуманными советами. Фу быть таким. Плохой, плохой Мартин.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
Мартин Лютер
|
Добавлено: Чт авг 22, 2019 1:43 pm Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Лавасерфер |
|
|
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2015 9:51 pm Сообщения: 4006 Откуда: Саксония Пол:
Элементарная Сила:
|
А я и не говорил, что их не надо знать. Я сказал, что если неукоснительно им следовать, то выйдет лишь стерильное, несамостоятельное поделие, лишённое смысла и задумки. Поэтому, если реализация конкретной идеи требует пойти наперекор данным правилам и советам, то их можно и нужно нарушить. Цитата: А вот вдруг РБ оживет, сюда хлынут молодые авторы и послушаются вашего совета? Вы готовы взять на себя такую ответственность? Ответственность за загубленную литературную карьеру столь большого количества неокрепших умов, уже первый шаг сделавших не в том направлении? Эх, мечты... Но если представить себе такую гипотетическую ситуацию, то да, я с гордостью возьму на себя ответственность в том, что научил кого-то мыслить независимо. Почему я так рьяно это говорю? Да потому что я не только здесь в этом убедился. Сколько раз начинающие авторы начинаются какого-нибудь Посмотрельника (где я уже давно воюю с шизанутой SJW-админкой по поводу содержания статей), где добрые дяди тёти им расскажут, что сильные уверенные в себе персонажи это-де Мэри Сью, а разрешение ситуации с помощью Бога из машины - это безвкусица, а вовсе не древний и славный сценарный приём, который использовали многие гении, вот этого всего бреда начитаются, и начинают рвать на себе волосы, мол как же так, в интернете сказали, что моя книга плохая, наверное я бездарность! РБач, кстати, является примером такого вот узкого мышления. До сих пор охреневаю, как Сварм называл Мэри Сью, без шуток, самого сложного и проработанного персонажа из всех, которых я когда-либо придумывал, и знаешь за что? За то, что он непоколебимо верит в свои идеалы и выполняет свой долг не смотря ни на что. Это у нас теперь Мэри Сью, да. Алексей Маресьев у них, наверное, тоже Мэри Сью. Мере Сьев.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
Frozen Death
|
Добавлено: Чт авг 22, 2019 3:54 pm Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Подземный Архивариус |
|
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 6:51 pm Сообщения: 5743 Откуда: олдфаги в дискорде Пол:
Элементарная Сила:
|
> А вот вдруг РБ оживет, сюда хлынут молодые авторы и послушаются вашего совета?
Не оживет и не хлынут, конечно если вдруг Фейбер не запилит Г3. А вот Дискорд - это другая тема. Туда еще могут люди придти, и тебе советую.
_________________
Wa de fuck ga ik vandaag allemaal verkeerd doen ?
Нитроксилин писал(а): Гомункул, если подумать, тот же биоробот. -Н-
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
Мартин Лютер
|
Добавлено: Чт авг 22, 2019 4:15 pm Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Лавасерфер |
|
|
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2015 9:51 pm Сообщения: 4006 Откуда: Саксония Пол:
Элементарная Сила:
|
Frozen Death писал(а): > А вот вдруг РБ оживет, сюда хлынут молодые авторы и послушаются вашего совета?
Не оживет и не хлынут, конечно если вдруг Фейбер не запилит Г3. А вот Дискорд - это другая тема. Туда еще могут люди придти, и тебе советую. Но ведь РБ - сайт о биониклах, а Диск - мессенджер для геймеров. Если вдруг возродят биониклов, и начнётся приток молодой фанбазы, кому будет нужна какая-то конфочка в мессенджере для геймеров?
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
Frozen Death
|
Добавлено: Чт авг 22, 2019 4:52 pm Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Подземный Архивариус |
|
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 6:51 pm Сообщения: 5743 Откуда: олдфаги в дискорде Пол:
Элементарная Сила:
|
Мир уже не тот.
Форумы - устаревшая модель общения, удобная только для распостранения прона и для тех коммьюнити который настолько законсервировались в собственном соку что им двигатся вперед не представляется возможным. К примеру - те же Трансформеры или Герои. РБ (да и Биониклы в общем и в целом)- это не та история. РБшиники уже давно не подростки-задроты которым нужно было знакомое поле для общения, да и РБ сам по себе морально устарел. Они выросли, у кого-то есть работа, кто-то учится. ТШО, вон, вообще женился. Люди ушли и с ними ушел и форум, теперь он скелет, грустное воспоминание о былом могуществе. Никому не нужный, всеми забытый. Кто мог - перебрался на Дискорд или в ВК. Кто-то вообще забросил биониклов как таковых и перешел на другие увлечения, может даже ими зарaбaтывают.
Биониклы тоже самое - они изменились со временем, стали другими, более гибкими. Слияние прошлого и будущего, Г1 и Г2, и всё на новых платформах. ВК, Фейсбук, Телеграм, Реддит, даже 4чан. И те кто придут уйдут туда же, поскольку им там удобнее, им там знакомее. Не в закрытых форумах, а в местах без границ, без лимитов. А ты, что ты. Ты - глупый консерватор, ностальгия в физической форме. Не смог принять того факта что для тебя в новом, измененом мире места нет. Не смог принять что твои десять минут славы остались в далёком прошлом, там же где и Гвардия, где и ТШО который что-то значил. Все остальные приняли - Цорни, Шуба. Остался только ты и на тебя даже грустно смотреть. Может поэтому я сюда еще захожу, поскольку тебя...жалко? Жалко смотреть на скелет человека который бродит по залам бывшего величия, заново зажигает давно потухщие свечи и отчаяно надеется на то что здесь заново будет жизнь. Но не будет, увы. Если честно, я хотел бы тоже увидеть приток новых пользователей, новые темы, новых модераторов. Но этого не будет никогда, не было во время Г2 и не будет во время Г3 - если он когда-нибудь придёт. Вот и живи с этим, а мне пора 14к с колен поднимать.
_________________
Wa de fuck ga ik vandaag allemaal verkeerd doen ?
Нитроксилин писал(а): Гомункул, если подумать, тот же биоробот. -Н-
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
Мартин Лютер
|
Добавлено: Чт авг 22, 2019 5:27 pm Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Лавасерфер |
|
|
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2015 9:51 pm Сообщения: 4006 Откуда: Саксония Пол:
Элементарная Сила:
|
Ахахаха
Возможно ты не заметил (вы вообще этот момент прозевали, судя по вашему пафосу), но БИОНИКЛОВ ЗАКРЫЛИ. Они не изменились, не "стали более гибкими", они просто сдохли. Вот и вся причина угасания форума. Обсуждать стало нечего, вот вы и слились в чатики. Когда была тема для обсуждения, форум кипел жизнью. И более того, была уже и первая смерть форума в 2013, и его возрождение вместе с появлением Г2. Не помнишь, какая жизнь тут кипела в 2015-2016? Хотя казалось бы, эра форумов к тому моменту уже давно прошла.
А знаешь, почему? Да потому что мессенджеры никогда не заменят форумы. На форумах можно развёрнуто и размеренно выражать свои мысли, не боясь, что твой пост улетит в никуда под давлением новых сообщений. Здесь можно спокойно и удобно искать и отвечать темы хоть десятилетней давности. Здесь информация не исчезает. Те люди, которые свалили с форумов, лишь расписались в собственной деградации. Они разучились излагать свои мысли. Они наплевали на грамотность, на правила приличия. Говоришь, чатики это место без границ и лимитов? А как ты тогда объяснишь баны неугодных, постоянную паранойю, скрытность, илитарность, закрытость от окружающего мира? Ты называешь форум закрытым, но сам подумай: он легко ищется в крупнейших поисковиках интернета, на него может с лёгкостью зайти любой желающий, приобщиться к многолетней базе обсуждений и сам стать её частью. А к вам он не попадёт, пока вы сами его не пригласите и не ткнёте в него ссылкой на свою конфочку. Это вы называете свободой и открытостью?
Ты прав, форум умер. Он умер, потому что мертва его тематика. Но если вдруг произойдёт чудо, и Г3 будет, он немедленно расцветёт вновь. А до того дня я буду горд, что остался одним из немногих, кто не предал цивилизованное общение ради мемосов и бугагашечек в уютной конфочке.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
knigurai
|
Добавлено: Чт авг 22, 2019 8:07 pm Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Лавасерфер |
|
|
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:29 pm Сообщения: 3747 Пол:
Элементарная Сила:
|
Мартин Лютер писал(а): Я сказал, что если неукоснительно им следовать, то выйдет лишь стерильное, несамостоятельное поделие, лишённое смысла и задумки. Поэтому, если реализация конкретной идеи требует пойти наперекор данным правилам и советам, то их можно и нужно нарушить. Я бы с вами согласился, если бы мы обсуждали зрелых авторов. Однако же речь именно о начинающих, которые по большей части верят в то, что писательство - некий мистический порыв вдохновения или, что еще хуже, состояние, которое человеку ниспосылают с глубин темного космоса всякие там боги. Хотя на деле же данное ремесло, как и любое другое - тяжкий труд, состоящий из вполне себе обыденных рутинных этапов. Нарушать правила нужно, но только когда их уже знаешь, и умеешь применять. Что и необходимо делать начинающим автором. А вот придет время, и их задумкам действительно станет тесно в рамках принятой сюжетной/грамматической/стилистической формы, вот тогда и можно говорить о сознательном нарушении. Но это, следовательно, будут уже не начинающие авторы, и, честно сказать, на такой стадии развития им не нужны ни ваши советы, ни чьи-либо еще. Так что нет, для начинающих соблюдать форму - священно, необходимо, и неизбежно, если он, конечно, не мечтает до конца дней строчить опусы в фикбук, или, не дай бог, в библиотеку Русбионикла. Повторяй каждое движение за сэнсэем, и только когда сможешь выполнить прием в точности как он - отпусти его, и делай как делал бы сам. ЛЮБОЙ другой подход приводит к излишнему изобретению велосипедов раз за разом. И да, бог-из-машины говорит о том, что автор просто не умеет "развешивать ружья", а мерисьюшные персонажи портят любой сюжет (кроме, разумеется, тех, где этот выбор был сделан автором намеренно, однако таких мало, в реальности многие авторы просто клепают персонажа, на которого бы сами хотели быть похожим, а не какой нужен сюжету - оттуда и идут мерисью). Искусство, как и любой другой вид деятельности, развивается. И то, что считалось нормой на сцене в античном театре, сегодня уже, ясное дело, неприменимо. Frozen Death писал(а): Не оживет и не хлынут Да я просто стебусь, разумеется, я в это не верю (да и не то чтобы желаю этого, если на то пошло). =)
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
Мартин Лютер
|
Добавлено: Чт авг 22, 2019 9:49 pm Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Лавасерфер |
|
|
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2015 9:51 pm Сообщения: 4006 Откуда: Саксония Пол:
Элементарная Сила:
|
Цитата: Я бы с вами согласился, если бы мы обсуждали зрелых авторов. Однако же речь именно о начинающих, которые по большей части верят в то, что писательство - некий мистический порыв вдохновения или, что еще хуже, состояние, которое человеку ниспосылают с глубин темного космоса всякие там боги. Хотя на деле же данное ремесло, как и любое другое - тяжкий труд, состоящий из вполне себе обыденных рутинных этапов. Искусство - это не ремесло. Это фундаментально разные понятия. Искусство не терпит и не может терпеть рамок, потому что любое искусство - это прежде всего творчество, создание чего-то нового, самовыражение. Ремесло же - это умение всё делать по схеме. Это то, чем занимаются создатели фильмов марвел и прочих блокбастеров. Это гарантированно приносит успех и прибыль, да, но я настоящим искусством это не считаю. Цитата: Так что нет, для начинающих соблюдать форму - священно, необходимо, и неизбежно, если он, конечно, не мечтает до конца дней строчить опусы в фикбук, или, не дай бог, в библиотеку Русбионикла. Повторяй каждое движение за сэнсэем, и только когда сможешь выполнить прием в точности как он - отпусти его, и делай как делал бы сам. ЛЮБОЙ другой подход приводит к излишнему изобретению велосипедов раз за разом. Какой смысл в сотый раз делать одно и то же? Какой смысл повторять за сэнсэем, если сэнсэй уже достиг вершины в том, чего хотел достичь, и в самом лучшем случае получится стерильная копия? Смысл в самовыражении. Да, ты прав, может получиться велосипед. Но ценно не столь то, насколько новаторским будет конечный вариант, а то, насколько он раскрывает философию автора, сколько говорит о нём как о человеке, и заставляет ли читателей задуматься о поднимаемых темах. Даже если эти темы банальны и уже исследованы вдоль и поперёк - ценен сам факт исследования со стороны нового человека. Цитата: И да, бог-из-машины говорит о том, что автор просто не умеет "развешивать ружья" Это крайне однобокий взгляд на вещи. Не все элементы истории должны быть логичными в рамках этой самой истории. Куда важнее, какой смысл в них вкладывает автор, какой посыл хочет донести. Даже Толкин без зазрения совести использовал этот приём, поскольку он был неотъемлемой частью его идеи сказочного "побега" от реальности. Цитата: мерисьюшные персонажи портят любой сюжет (кроме, разумеется, тех, где этот выбор был сделан автором намеренно, однако таких мало, в реальности многие авторы просто клепают персонажа, на которого бы сами хотели быть похожим, а не какой нужен сюжету - оттуда и идут мерисью) Наверное, стоит определиться в терминах. Что есть Мэри Сью? Сильный персонаж, лишённый недостатков? И почему же, скажи на милость, такой персонаж портит историю? Да, ты прав, их смысл как раз в том, чтобы читатель хотел быть на него похожим. Он подаёт пример, вдохновляет. Это классический герой, занимавший центральное место в произведениях в течение тысяч лет.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
Кондуктор
|
Добавлено: Чт авг 22, 2019 11:18 pm Заголовок сообщения: Re: Настольная книга начинающего автора. |
|
Лавасерфер |
|
|
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 11:02 pm Сообщения: 4298 Пол:
Элементарная Сила:
|
Frozen Death писал(а): для тех коммьюнити который настолько законсервировались в собственном соку что им двигатся вперед не представляется возможным. А куда двигаться, к примеру, 4PDA? Я бы сказал, форумы как формат общения переживут тот же Вконтактик. Реддит с форчаном в сути своей тоже являются форумами. Но это, конечно, не про РБ. Гропсу просто одиноко и не с кем толком общаться, как только он повзрослеет найдет себе нормальных друзей и займется делом ИРЛ, мы его тут больше никогда не увидим.
_________________ inst:vrlmov
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|