Таки раз уж на РБ больше ничего стоящего обсуждения нет, у меня вопрос к атеистам. Вы всерьёз уверены, что не существует ничего кроме того, о чем науке известно на данный момент?
Так-с, где-то в другой теме я, как мне кажется, написал развёрнутый и по всем параметрам восхитительный ответ на вопрос, а почему же я, собственно, атеист, но сейчас не суть.
Отвечу сразу на два вопроса. Во-первых, что там с модой, государствами и моралью. Товарищ Лютер весьма справедливо заметил, что значительная часть молодёжи в вопросах веры крайне невежественна (именно с точки зрения культурологических и исторических знаний), а основная масса нападок на религию - шаблонное повторение одних и тех же штампов (зачастую откровенно ложных или как минимум спорных) без особенного их обдумывания. И мода определённого рода действительно существует, только не на атеизм, а антиклерикализм. Поясню: из-за моды человек начинает относиться к религии предвзято, с насмешкой, но если он условно интеллектуально вырастет, начнёт изучать разные верования и их философию, то далеко не факт, что он поверит. То есть атеистами люди становятся, на мой взгляд, примерно так же, как и я, мода лишь делает их невежественными повторятелями чужих слов, но это проблема невежества, а не атеизма. Было бы немного нечестным умолчать о другой проблеме: сомневающийся человек, видя всеобщий антиклерикальный настрой, может задавить в себе зачатки веры. Признаю, что такой процесс в той или иной мере обязан иметь место, но не думаю, что он так уж масштабен - такие люди скорее называют себя агностиками, а это, по крайней мере, в моём окружении зазорным нисколько не является.
Но есть и встречная проблема: если существует "мода на атеизм", то ведь может существовать и мода на веру (а попробуй открыто не верить в некоторых современных арабских странах или практически где угодно лет так триста назад). Это же относится и к многим другим спорным вопросам: если условные оппозиционеры - это жертвы западной пропаганды (а мне кажется глупым отрицать, что все крупные игроки так или иначе влезают в дела друг друга, взять хоть торговые войны США и Китая), то почему занимающие провластную позицию не могут быть жертвами провластной же пропаганды (и наоборот - если одним промывает мозги "Первый канал", то удосужились ли вы проверить на истинность информацию из оппозиционных СМИ? Я иногда проверяю - периодически врут все)? Если есть юношеский цинизм, то почему нет старческого морализаторства? Иными словами, два дальтоника могут бесконечно спорить, зелёный это цвет или красный, но только правильно поставленное исследование покажет нам, что там на самом деле 600 нанометров, то есть примерно оранжевый. Но всё равно истиной будет не "оранжевый", а "600 нанометров".
Ух, я уже и забыл, какой был изначальный вопрос. Так вот, наука и абсолютное знание. Конечно, наука не знает всего. И ВСЕГО не узнает никогда, думается мне. Понятно, к чему задан этот вопрос: что наука никак не может опровергнуть гипотетическое существование чего-то сверхъестественного. И это и правда так, на самом деле, совершенно верно. Так что и вопрос от атеистов к верующим должен звучать не как "Почему вы верите?", а как "Почему вы верите именно так?"
Ведь если что-то разумное неизведанное существует, то из этого на первых порах ничего не следует. И уж особенно не следует никаких моральных норм и законов: а вдруг там на самом деле Кхорн, который требует крови и черепов, а большее ему не интересно? Хорошо, подобные боги уж слишком похожи на человеческие фантазии, но почему это что-то разумное неизвестное не может быть экспериментатором, наблюдающим, но не требующим, а то и вовсе создателем с какими-то глобальными целями, роль человечества в которых ничтожна? В этом и суть - не в вере, а в её следствиях, в моральных, а часто и законодательных требованиях, которые она налагает на непонятно каких основаниях. И нет, я признаю необходимость тех или иных законов, но только сообразно практической необходимости, подобные же допущения их следования свыше кажутся мне весьма необоснованными.
Так-с, где-то в другой теме я, как мне кажется, написал развёрнутый и по всем параметрам восхитительный ответ на вопрос, а почему же я, собственно, атеист, но сейчас не суть.
Отвечу сразу на два вопроса. Во-первых, что там с модой, государствами и моралью. Товарищ Лютер весьма справедливо заметил, что значительная часть молодёжи в вопросах веры крайне невежественна (именно с точки зрения культурологических и исторических знаний), а основная масса нападок на религию - шаблонное повторение одних и тех же штампов (зачастую откровенно ложных или как минимум спорных) без особенного их обдумывания. И мода определённого рода действительно существует, только не на атеизм, а антиклерикализм. Поясню: из-за моды человек начинает относиться к религии предвзято, с насмешкой, но если он условно интеллектуально вырастет, начнёт изучать разные верования и их философию, то далеко не факт, что он поверит. То есть атеистами люди становятся, на мой взгляд, примерно так же, как и я, мода лишь делает их невежественными повторятелями чужих слов, но это проблема невежества, а не атеизма. Было бы немного нечестным умолчать о другой проблеме: сомневающийся человек, видя всеобщий антиклерикальный настрой, может задавить в себе зачатки веры. Признаю, что такой процесс в той или иной мере обязан иметь место, но не думаю, что он так уж масштабен - такие люди скорее называют себя агностиками, а это, по крайней мере, в моём окружении зазорным нисколько не является.
Но есть и встречная проблема: если существует "мода на атеизм", то ведь может существовать и мода на веру (а попробуй открыто не верить в некоторых современных арабских странах или практически где угодно лет так триста назад). Это же относится и к многим другим спорным вопросам: если условные оппозиционеры - это жертвы западной пропаганды (а мне кажется глупым отрицать, что все крупные игроки так или иначе влезают в дела друг друга, взять хоть торговые войны США и Китая), то почему занимающие провластную позицию не могут быть жертвами провластной же пропаганды (и наоборот - если одним промывает мозги "Первый канал", то удосужились ли вы проверить на истинность информацию из оппозиционных СМИ? Я иногда проверяю - периодически врут все)? Если есть юношеский цинизм, то почему нет старческого морализаторства? Иными словами, два дальтоника могут бесконечно спорить, зелёный это цвет или красный, но только правильно поставленное исследование покажет нам, что там на самом деле 600 нанометров, то есть примерно оранжевый. Но всё равно истиной будет не "оранжевый", а "600 нанометров".
Ух, я уже и забыл, какой был изначальный вопрос. Так вот, наука и абсолютное знание. Конечно, наука не знает всего. И ВСЕГО не узнает никогда, думается мне. Понятно, к чему задан этот вопрос: что наука никак не может опровергнуть гипотетическое существование чего-то сверхъестественного. И это и правда так, на самом деле, совершенно верно. Так что и вопрос от атеистов к верующим должен звучать не как "Почему вы верите?", а как "Почему вы верите именно так?"
Ведь если что-то разумное неизведанное существует, то из этого на первых порах ничего не следует. И уж особенно не следует никаких моральных норм и законов: а вдруг там на самом деле Кхорн, который требует крови и черепов, а большее ему не интересно? Хорошо, подобные боги уж слишком похожи на человеческие фантазии, но почему это что-то разумное неизвестное не может быть экспериментатором, наблюдающим, но не требующим, а то и вовсе создателем с какими-то глобальными целями, роль человечества в которых ничтожна? В этом и суть - не в вере, а в её следствиях, в моральных, а часто и законодательных требованиях, которые она налагает на непонятно каких основаниях. И нет, я признаю необходимость тех или иных законов, но только сообразно практической необходимости, подобные же допущения их следования свыше кажутся мне весьма необоснованными.
А где вопросы? Ты их не поставил, поэтому ввёл меня в заблуждение. Это не ответы на вопросы в размышления по теме.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Marky Wu, Yandex [Bot], Турага Макута и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
