Новое ЛС!

Вам пришло новое личное сообщение (ЛС).

Перейти в папку «Входящие»



RUSBIONICLE - Русскоязычный сайт о Bionicle (Бионикл)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2020 11:03 am 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Младший Модератор
Младший Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6526
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
RecolorCustomLover писал(а):
С поправкой на уголки получил 3,545.

Теперь понял.

FELIX писал(а):
Как я пониманию, давление постоянное и от нас не зависит, в случае с выбранными распылителями оно однозначно задаёт расход и, соответственно интенсивность. При таком расположении распылителей у нас где-то их зоны ответственности перекрываются, где-то нет, где-то вообще ничего не льёт.

Да, всё так.

FELIX писал(а):
По этой формуле у нас получается средняя интенсивность 1,62 интенсивности одного распылителя. То есть, если она равна 4, то получаем мы целых 6,48 - победа.

Да, если брать именно количество того, что льется сверху, то всё получается с запасом.

FELIX писал(а):
Файл почему-то не прикрепляется,

Может быть, очень тяжелый файл? Во вложения не всё подряд можно прикрепить.

FELIX писал(а):
если считать, что среднее значение интенсивности достигается ровно на середине расстояния от распылителя до краёв по радиусу

Среднее значение интенсивности при этом линейно изменяется с расстоянием? А в каких пределах?

FELIX писал(а):
Остальные области оставим без изменений того, получаем среднюю интенсивность уже 1,324, то есть при 4 получим 5,3 - маловато.

Ну то есть, как и у RecolorCustomLover происходит вычисление для всей прямоугольной площади, да?

_________________
Я почистил ящик, но не весь


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2020 12:10 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Каменный Защитник
Каменный Защитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 9:22 pm
Сообщения: 268
Откуда: Москва
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Среднее значение интенсивности при этом изменяется линейно обратно пропорционально расстоянию до середины. Эту часть я не просчитывал строго, там может не сойтись в общих числах.
Вычисление по всему прямоугольнику, да. Без угловых кусков получится 5,6 - они занимают 0.2R^2 из общей площади 3,9R^2.
https://ibb.co/NjD992M


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2020 11:44 am 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Младший Модератор
Младший Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6526
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Да уж разбитие на 6 типов зон - это мощно. 8-) :o

А вот что интересно. Другой производитель спринклеров тонкораспыленной воды* в своих правилах четко прописывает, как считать интенсивность:
Цитата:
За значение площади S, орошаемой одним распылителем, в формулах для расчета интенсивности орошения следует принимать произведение наибольших значений А и В, где: А – расстояние до соседнего распылителя на ветви или расстояние до стены или препятствия для орошения (если распылитель крайний или единственный); В – расстояние перпендикулярно ветви с данным распылителем до соседней ветви или до стены или препятствия для орошения (если ветвь крайняя или единственная). S=АхВ


То есть, грубо говоря, если ты замостил помещение, так чтобы пустых зон не было, то расход нужно делить тупо на площадь вписанного квадрата.

Вот такой подход гораздо проще, потому что, во-первых, тебя сам производитель официально говорит ка считать, а во-вторых если Q определить как Q=f(P), то нет никаких противоречий при подсчете средней интенсивности для спринклера окруженного 4 другими. Всё сходится.

_________________
Я почистил ящик, но не весь


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2020 1:57 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Каменный Защитник
Каменный Защитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 9:22 pm
Сообщения: 268
Откуда: Москва
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Так что, разобрались, отбой?
Кстати, какие габариты всего этого дела? Чтобы ещё одну идею проверить.


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2020 12:50 am 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Младший Модератор
Младший Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6526
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
FELIX писал(а):
Так что, разобрались, отбой?


"Мы на работе", более-менее разобрались. Будем бацать чуточку больше давления, будем считать, что стены будут давать отражение струй (отделки не будет - голый бетон).

Так что, пожалуй отбой.

Габариты чего именно? Спринклер тонкораспыленной воды защищает 9 квадратных метров. По факту льет на больший круг, но там уже не гарантируется интенсивность производителем.

_________________
Я почистил ящик, но не весь


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2020 2:47 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Каменный Защитник
Каменный Защитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 9:22 pm
Сообщения: 268
Откуда: Москва
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Габариты коридора. Просто в реальности всё отражение уложится в 5-10 сантиметров от стен. Поэтому для совсем уж строгих расчётов можно выделить как отдельный тип поверхности полосы вдоль стен. Но это я уже в формализм ударился


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2020 3:58 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Младший Модератор
Младший Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6526
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
2,2м на 5,2м
(да, на самом деле он чуточку длиннее, чем 1,5 диаметра спринклера с 9м^2 площади)

_________________
Я почистил ящик, но не весь


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2020 5:03 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Каменный Защитник
Каменный Защитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 9:22 pm
Сообщения: 268
Откуда: Москва
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Что же, считая, что отражённая вода падает только в пределах полосы шириной 10 см. от стен, а распыление за обозначенные 9 м. кв. компенсирует бОльшую реальную длину коридора, получаем 1,321 изначальной интенсивности. То есть из 4 получаем примерно 5,3. Для получения же 6 нужно увеличить давление на 13,5%. Это я уже из личного интереса задачу добил


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2020 9:11 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Младший Модератор
Младший Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6526
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Не, расход от давления пропорционально корню.

Q = 10*k*sqrt(P)

k - коэффициент производительности спринклера, зависящий от формы розетки.

_________________
Я почистил ящик, но не весь


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2020 10:37 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Каменный Защитник
Каменный Защитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 9:22 pm
Сообщения: 268
Откуда: Москва
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Тогда на 29%


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2020 11:10 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Младший Модератор
Младший Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6526
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Много :|

Вообще на самом деле на практике так въедливо не проектируют.

Смотрят что за объект, типовой он или для него разработаны какие-то специальные указания. Оценивают сколько ГорВодоканал дает давления и расхода на вводе. Выбирают тип спринклеров наиболее оптимальный для основных параметров, которые надо соблюсти. Расставляют спринклеры по площади. На дальнем конце от насосной размечают расчетный участок - типа во время пожара на нем откроются все спринклеры. Рассчитываются потери давления (трение и перепады высот) на пути от расчетного участка до насосной. Выбирается насос, чтобы его производительность обеспечивала все параметры на расчетном участке. Как-то так.

И вот когда объект нетиповой и на расчетном участке есть такие тупики, где спринклеры всего в один ряд стоят, то и начинаются подобные вопросы с распределением интенсивности.

Но это все в теории. На практике это проход в какие-то служебные помещения автостоянки.По правилам это считается эвкуационным проходом. Там не должно ничего стоять и пожараная нагрузка должна практически отсутствовать. По сути самое вероятное из событий (А событие пожара уже имеет весьма невысокую вероятность), это то что туда может затекать горящее топливо, от машины, которая полыхает метрах в 6. Стоп, там ведь должна быть разуклонка пола по направлению к основному объему стоянки! Так что даже и затекать ничего не должно. Тушится просто потому, что составляет единый объем со стоянкой.

_________________
Я почистил ящик, но не весь


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Для комфортного общения на форуме, мы рекомендуем использовать следующие браузеры:

Google Chrome Get Firefox Safari Opera

Если у вас есть вопросы, свяжитесь с

©2006-2024 RUSBIONICLE



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 10 Queries | GZIP : On ]