RUSBIONICLE
https://www.rusbionicle.com/forumsbio/

Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
https://www.rusbionicle.com/forumsbio/viewtopic.php?f=15&t=49318		 Страница 2 из 2
Автор:  hold tohunga [ Вт июн 23, 2020 11:03 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
RecolorCustomLover писал(а):
С поправкой на уголки получил 3,545.

Теперь понял.

FELIX писал(а):
Как я пониманию, давление постоянное и от нас не зависит, в случае с выбранными распылителями оно однозначно задаёт расход и, соответственно интенсивность. При таком расположении распылителей у нас где-то их зоны ответственности перекрываются, где-то нет, где-то вообще ничего не льёт.

Да, всё так.

FELIX писал(а):
По этой формуле у нас получается средняя интенсивность 1,62 интенсивности одного распылителя. То есть, если она равна 4, то получаем мы целых 6,48 - победа.

Да, если брать именно количество того, что льется сверху, то всё получается с запасом.

FELIX писал(а):
Файл почему-то не прикрепляется,

Может быть, очень тяжелый файл? Во вложения не всё подряд можно прикрепить.

FELIX писал(а):
если считать, что среднее значение интенсивности достигается ровно на середине расстояния от распылителя до краёв по радиусу

Среднее значение интенсивности при этом линейно изменяется с расстоянием? А в каких пределах?

FELIX писал(а):
Остальные области оставим без изменений того, получаем среднюю интенсивность уже 1,324, то есть при 4 получим 5,3 - маловато.

Ну то есть, как и у RecolorCustomLover происходит вычисление для всей прямоугольной площади, да?
Автор:  FELIX [ Вт июн 23, 2020 12:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Среднее значение интенсивности при этом изменяется линейно обратно пропорционально расстоянию до середины. Эту часть я не просчитывал строго, там может не сойтись в общих числах.
Вычисление по всему прямоугольнику, да. Без угловых кусков получится 5,6 - они занимают 0.2R^2 из общей площади 3,9R^2.
https://ibb.co/NjD992M
Автор:  hold tohunga [ Чт июн 25, 2020 11:44 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Да уж разбитие на 6 типов зон - это мощно. 8-) :o

А вот что интересно. Другой производитель спринклеров тонкораспыленной воды* в своих правилах четко прописывает, как считать интенсивность:
Цитата:
За значение площади S, орошаемой одним распылителем, в формулах для расчета интенсивности орошения следует принимать произведение наибольших значений А и В, где: А – расстояние до соседнего распылителя на ветви или расстояние до стены или препятствия для орошения (если распылитель крайний или единственный); В – расстояние перпендикулярно ветви с данным распылителем до соседней ветви или до стены или препятствия для орошения (если ветвь крайняя или единственная). S=АхВ


То есть, грубо говоря, если ты замостил помещение, так чтобы пустых зон не было, то расход нужно делить тупо на площадь вписанного квадрата.

Вот такой подход гораздо проще, потому что, во-первых, тебя сам производитель официально говорит ка считать, а во-вторых если Q определить как Q=f(P), то нет никаких противоречий при подсчете средней интенсивности для спринклера окруженного 4 другими. Всё сходится.
Автор:  FELIX [ Чт июн 25, 2020 1:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Так что, разобрались, отбой?
Кстати, какие габариты всего этого дела? Чтобы ещё одну идею проверить.
Автор:  hold tohunga [ Сб июн 27, 2020 12:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
FELIX писал(а):
Так что, разобрались, отбой?


"Мы на работе", более-менее разобрались. Будем бацать чуточку больше давления, будем считать, что стены будут давать отражение струй (отделки не будет - голый бетон).

Так что, пожалуй отбой.

Габариты чего именно? Спринклер тонкораспыленной воды защищает 9 квадратных метров. По факту льет на больший круг, но там уже не гарантируется интенсивность производителем.
Автор:  FELIX [ Сб июн 27, 2020 2:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Габариты коридора. Просто в реальности всё отражение уложится в 5-10 сантиметров от стен. Поэтому для совсем уж строгих расчётов можно выделить как отдельный тип поверхности полосы вдоль стен. Но это я уже в формализм ударился
Автор:  hold tohunga [ Сб июн 27, 2020 3:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
2,2м на 5,2м
(да, на самом деле он чуточку длиннее, чем 1,5 диаметра спринклера с 9м^2 площади)
Автор:  FELIX [ Сб июн 27, 2020 5:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Что же, считая, что отражённая вода падает только в пределах полосы шириной 10 см. от стен, а распыление за обозначенные 9 м. кв. компенсирует бОльшую реальную длину коридора, получаем 1,321 изначальной интенсивности. То есть из 4 получаем примерно 5,3. Для получения же 6 нужно увеличить давление на 13,5%. Это я уже из личного интереса задачу добил
Автор:  hold tohunga [ Сб июн 27, 2020 9:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Не, расход от давления пропорционально корню.

Q = 10*k*sqrt(P)

k - коэффициент производительности спринклера, зависящий от формы розетки.
Автор:  FELIX [ Сб июн 27, 2020 10:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Тогда на 29%
Автор:  hold tohunga [ Вс июн 28, 2020 11:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почувствуй себя тохунгой: интуитивно-математическая задача
Много :|

Вообще на самом деле на практике так въедливо не проектируют.

Смотрят что за объект, типовой он или для него разработаны какие-то специальные указания. Оценивают сколько ГорВодоканал дает давления и расхода на вводе. Выбирают тип спринклеров наиболее оптимальный для основных параметров, которые надо соблюсти. Расставляют спринклеры по площади. На дальнем конце от насосной размечают расчетный участок - типа во время пожара на нем откроются все спринклеры. Рассчитываются потери давления (трение и перепады высот) на пути от расчетного участка до насосной. Выбирается насос, чтобы его производительность обеспечивала все параметры на расчетном участке. Как-то так.

И вот когда объект нетиповой и на расчетном участке есть такие тупики, где спринклеры всего в один ряд стоят, то и начинаются подобные вопросы с распределением интенсивности.

Но это все в теории. На практике это проход в какие-то служебные помещения автостоянки.По правилам это считается эвкуационным проходом. Там не должно ничего стоять и пожараная нагрузка должна практически отсутствовать. По сути самое вероятное из событий (А событие пожара уже имеет весьма невысокую вероятность), это то что туда может затекать горящее топливо, от машины, которая полыхает метрах в 6. Стоп, там ведь должна быть разуклонка пола по направлению к основному объему стоянки! Так что даже и затекать ничего не должно. Тушится просто потому, что составляет единый объем со стоянкой.
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/