Новое ЛС!

Вам пришло новое личное сообщение (ЛС).

Перейти в папку «Входящие»



RUSBIONICLE - Русскоязычный сайт о Bionicle (Бионикл)
Текущее время: Вт май 14, 2024 12:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2023 11:23 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2019 8:52 pm
Сообщения: 3455
Откуда: Адыгея
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Александр Великий писал(а):
Офигеть интересная идея - машина.
Ну а сравнение со смартфонами я трогать не буду: оно настолько прекрасно, что его нужно заспиртовать и поставить в какой-нибудь музей.
Я ведь уже писал. Ты, кстати, никакого внятного контраргумента тогда не привёл. А твоя унылая попытка высмеять мой пример со смартфонами лишь подтверждает, что ты просто отрицаешь в своей голове любую точку зрения, отличную от "китайцы могут производить только дешёвый шлак".

Marky Wu писал(а):
Я думаю со смартфонами тут немного иначе все работает
Это правда, но мне кажется интересным тот факт, что в 2013-м китайские бренды рассматривались только как что-то маргинальное, а сейчас всякие Сяоми с Хайвеями успешно конкурируют с яблоками при почти одинаковой цене. Что мешает произойти такому же на рынке конструкторов?

_________________
Изображение
Изображение
Обзоры от Копеке
Магазин Копеке


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 9:11 am 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Каменный Защитник
Каменный Защитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2023 9:12 pm
Сообщения: 559
Откуда: Серпухов
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Здесь все крайне субъективно.
Мне одной из проблем кажется то, что собственных линеек у них не так уж много
Да даже в таких условиях можно делать хорошие наборы, но так компания загоняет себя в определенные рамки сеттинга серии, конечно даже внутри основной идеи можно менять локации истории, но всето должно вписываться в главную задумку
И из-за этого мы можем получать много интересных наборов, но это все ограничено.
К примеру мы сейчас врятли получим боевого робота сделанного из деталей замков в стиле средневековья, или врятли получим космическую войну самураев и рыцарей
То есть моя точка зрения заключается в рамках которые лего создали


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 11:18 am 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2021 7:33 pm
Сообщения: 3862
Откуда: Sky City
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







В сети
Kopeke01Rus писал(а):
Marky Wu писал(а):
Я думаю со смартфонами тут немного иначе все работает
Это правда, но мне кажется интересным тот факт, что в 2013-м китайские бренды рассматривались только как что-то маргинальное, а сейчас всякие Сяоми с Хайвеями успешно конкурируют с яблоками при почти одинаковой цене. Что мешает произойти такому же на рынке конструкторов?

Лего будет поддерживать свою популярность пока у них есть лицензии, и они будут получать лицензии пока поддерживают эту популярность.
К тому же, у меня есть сомнения, что компании, успешно сотрудничавшие много лет, перестанут. Либо лицензии начнут плохо продаваться, что маловероятно, так как в этом плане нет особой конкуренции

_________________
Woke up in Newtopia, where I fell down a flight of stairs.
Broke my leg but luckily, I fell down a flight of stairs.
So then I became a loyal ranger, and I fell down a flight of stairs.
Kept folks out of danger, falling down a flight of stairs!
I lived on a warship, fell down a flight of stairs!
Soon I was the king's trusted advisor.
I fell down a flight of stairs.
Tried bug appetizers YUM!
And for fun, I fell down a flight of stairs.


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 11:44 am 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2019 8:52 pm
Сообщения: 3455
Откуда: Адыгея
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Marky Wu писал(а):
Kopeke01Rus писал(а):
Marky Wu писал(а):
Я думаю со смартфонами тут немного иначе все работает
Это правда, но мне кажется интересным тот факт, что в 2013-м китайские бренды рассматривались только как что-то маргинальное, а сейчас всякие Сяоми с Хайвеями успешно конкурируют с яблоками при почти одинаковой цене. Что мешает произойти такому же на рынке конструкторов?

Лего будет поддерживать свою популярность пока у них есть лицензии, и они будут получать лицензии пока поддерживают эту популярность.
К тому же, у меня есть сомнения, что компании, успешно сотрудничавшие много лет, перестанут. Либо лицензии начнут плохо продаваться, что маловероятно, так как в этом плане нет особой конкуренции
И правда, самоподдерживающаяся система получается. Но, думаю, нельзя исключать вероятность, что дисней и прочие медиагиганты попытаются увеличить прибыль за счёт продажи лицензии другим компаниям. Достаточно вспомнить, как раньше конструкторы по Человеку-Пауку и Пиратам Карибского продавали только Mega Bloks, но в какой-то момент монополия на эти франшизы перешла к лего. Или, например, наборы по черепашкам-ниндзя у лего и тех же мега блокс почти одновременно выходили.

_________________
Изображение
Изображение
Обзоры от Копеке
Магазин Копеке


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 12:05 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2021 7:33 pm
Сообщения: 3862
Откуда: Sky City
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







В сети
Kopeke01Rus писал(а):
Marky Wu писал(а):
Kopeke01Rus писал(а):
Marky Wu писал(а):
Я думаю со смартфонами тут немного иначе все работает
Это правда, но мне кажется интересным тот факт, что в 2013-м китайские бренды рассматривались только как что-то маргинальное, а сейчас всякие Сяоми с Хайвеями успешно конкурируют с яблоками при почти одинаковой цене. Что мешает произойти такому же на рынке конструкторов?

Лего будет поддерживать свою популярность пока у них есть лицензии, и они будут получать лицензии пока поддерживают эту популярность.
К тому же, у меня есть сомнения, что компании, успешно сотрудничавшие много лет, перестанут. Либо лицензии начнут плохо продаваться, что маловероятно, так как в этом плане нет особой конкуренции
И правда, самоподдерживающаяся система получается. Но, думаю, нельзя исключать вероятность, что дисней и прочие медиагиганты попытаются увеличить прибыль за счёт продажи лицензии другим компаниям. Достаточно вспомнить, как раньше конструкторы по Человеку-Пауку и Пиратам Карибского продавали только Mega Bloks, но в какой-то момент монополия на эти франшизы перешла к лего. Или, например, наборы по черепашкам-ниндзя у лего и тех же мега блокс почти одновременно выходили.

Обычно же на каждый вид игрушек заключается одинконтракт с одной фирмой. Одна компания пилит экшн-фигурки, другая конструкторы, третья остальной мерч...

_________________
Woke up in Newtopia, where I fell down a flight of stairs.
Broke my leg but luckily, I fell down a flight of stairs.
So then I became a loyal ranger, and I fell down a flight of stairs.
Kept folks out of danger, falling down a flight of stairs!
I lived on a warship, fell down a flight of stairs!
Soon I was the king's trusted advisor.
I fell down a flight of stairs.
Tried bug appetizers YUM!
And for fun, I fell down a flight of stairs.


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 12:34 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Управляющий Стихией Воды
Управляющий Стихией Воды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 3:18 pm
Сообщения: 23937
Откуда: Оренбургская область, город Орск
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Kopeke01Rus писал(а):
Александр Великий писал(а):
Офигеть интересная идея - машина.
Я ведь уже писал. Ты, кстати, никакого внятного контраргумента тогда не привёл.
Я помню, что тебе нравится эта машина. По-прежнему очень интересная идея.
Kopeke01Rus писал(а):
Александр Великий писал(а):
Ну а сравнение со смартфонами я трогать не буду: оно настолько прекрасно, что его нужно заспиртовать и поставить в какой-нибудь музей.
А твоя унылая попытка высмеять мой пример со смартфонами лишь подтверждает, что ты просто отрицаешь в своей голове любую точку зрения, отличную от "китайцы могут производить только дешёвый шлак".
Или ты подгоняешь всю дискуссию под представление в своей голове.

LegoBober писал(а):
Мне одной из проблем кажется то, что собственных линеек у них не так уж много
Попробуй их перечислить.
LegoBober писал(а):
К примеру мы сейчас врятли получим боевого робота сделанного из деталей замков в стиле средневековья, или врятли получим космическую войну самураев и рыцарей
То есть мы вряд ли получим случайные наборы, которые ты только что придумал.

_________________


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 1:36 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2019 8:52 pm
Сообщения: 3455
Откуда: Адыгея
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Александр Великий писал(а):
Kopeke01Rus писал(а):
Александр Великий писал(а):
Офигеть интересная идея - машина.
Я ведь уже писал. Ты, кстати, никакого внятного контраргумента тогда не привёл.
Я помню, что тебе нравится эта машина. По-прежнему очень интересная идея.
Суть не в том, что это машина, а в том, что это хорошая коллекционная машина по франшизе, которую лего скорее всего не лицензирует. И да, если ты всерьёз не понимаешь всего разнообразия китайских конструкторов, держи ещё список интересных наборов, которые я очень давно не видел в лего (или, возможно, вообще не увижу):
- большая, детализированная сборная фигурка динозавра https://russian.alibaba.com/p-detail/Ho ... 39150.html
- мотоцикл из игры 18+ https://russian.alibaba.com/p-detail/K- ... 1c303wdl9O
- модель современного корабля (ты можешь сказать, что лего недавно выпустила Титаник, но он блин слишком огромный и, к тому же, больше кораблей современного типа в лего пока не предвидится) https://russian.alibaba.com/p-detail/PA ... 1c303wdl9O
- радиоуправляемый мех-горилла https://www.ozon.ru/product/radioupravl ... 1696068062
- какая-то фигня по популярной у детей игре/мультику (фнаф или как там его) https://www.ozon.ru/product/konstruktor ... 1696068121
- Пистолет. Идея не нова, но я помню, как в детстве завидовал друзьям, которые находили в продаже пистолеты из конструктора. Это значит, что спрос на них быть обязан. Даже если лего не воспроизводит реальное оружие, ничего не мешает им делать детские бластеры какие-нибудь https://www.ozon.ru/product/konstruktor ... 1696068268

И не забывй о той огромной куче конструкторов по классическому замку, пиратам и космосу, которые китайцы штампуют из года в год в самом разном виде, от небольших фортов до полноценных исследовательских межпланетных баз, в то время как лего ограничивается (пусть и хорошими и интересными) подачками раз в 5 лет.

Цитата:
Kopeke01Rus писал(а):
Александр Великий писал(а):
Ну а сравнение со смартфонами я трогать не буду: оно настолько прекрасно, что его нужно заспиртовать и поставить в какой-нибудь музей.
А твоя унылая попытка высмеять мой пример со смартфонами лишь подтверждает, что ты просто отрицаешь в своей голове любую точку зрения, отличную от "китайцы могут производить только дешёвый шлак".
Или ты подгоняешь всю дискуссию под представление в своей голове.
Ого, так это я дискуссию подгоняю? Здесь только ты упорно произносишь мантру "лего - непобедимый производитель конструкторов, и НИКАКОЙ другой производитель НИКОГДА не сравнится с ним". Я с самого начала лишь высказываю альтернативную точку зрения и привожу примеры, когда китайцы серьёзно подвинули монополистов. Я не утверждаю, что с конструкторами так же будет, но пока не вижу причин, чтобы так не было. Ты пока не привёл ни единого контраргумента, а лишь пытаешься высмеять мою позицию и уйти от ответа.


Marky Wu писал(а):
Обычно же на каждый вид игрушек заключается одинконтракт с одной фирмой. Одна компания пилит экшн-фигурки, другая конструкторы, третья остальной мерч...
Как тогда получилось, что мы увидели конструкторы по черепашкам и от мега блокс, и от лего? Хм...

_________________
Изображение
Изображение
Обзоры от Копеке
Магазин Копеке


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 1:51 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2021 7:33 pm
Сообщения: 3862
Откуда: Sky City
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







В сети
Kopeke01Rus писал(а):
Marky Wu писал(а):
Обычно же на каждый вид игрушек заключается одинконтракт с одной фирмой. Одна компания пилит экшн-фигурки, другая конструкторы, третья остальной мерч...
Как тогда получилось, что мы увидели конструкторы по черепашкам и от мега блокс, и от лего? Хм...


Потому что они были по очереди, сначала Лего, потом Мега

_________________
Woke up in Newtopia, where I fell down a flight of stairs.
Broke my leg but luckily, I fell down a flight of stairs.
So then I became a loyal ranger, and I fell down a flight of stairs.
Kept folks out of danger, falling down a flight of stairs!
I lived on a warship, fell down a flight of stairs!
Soon I was the king's trusted advisor.
I fell down a flight of stairs.
Tried bug appetizers YUM!
And for fun, I fell down a flight of stairs.


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 1:55 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Управляющий Стихией Воды
Управляющий Стихией Воды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 3:18 pm
Сообщения: 23937
Откуда: Оренбургская область, город Орск
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Kopeke01Rus писал(а):
список интересных наборов, которые я очень давно не видел в лего (или, возможно, вообще не увижу):
<...>
- какая-то фигня по популярной у детей игре/мультику (фнаф или как там его) https://www.ozon.ru/product/konstruktor ... 1696068121
Я знаю, что всем пофиг на эти ссылки, поэтому покажу для остальных этот набор, которого в лего почему-то нет:
Скрытый текст: Показать
Изображение
Лего, которое мы потеряли.

Kopeke01Rus писал(а):
Суть не в том, что это машина, а в том, что это хорошая коллекционная машина по франшизе, которую лего скорее всего не лицензирует. И да, если ты всерьёз не понимаешь всего разнообразия китайских конструкторов
Да мне пофиг на разнообразие китайщины, я стебусь над тем, что как пример интересной идеи ты привёл машину.
Kopeke01Rus писал(а):
китайцы станут делать более интересные наборы с бОльшим разнообразием идей. Да что там станут - они уже делают

Kopeke01Rus писал(а):
Здесь только ты упорно произносишь мантру "лего - непобедимый производитель конструкторов, и НИКАКОЙ другой производитель НИКОГДА не сравнится с ним"
Ну давай цитаты.

Kopeke01Rus писал(а):
Ты <...> пытаешься высмеять мою позицию
Скрытый текст: Показать
Именно.
Изображение

_________________


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 2:11 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2019 8:52 pm
Сообщения: 3455
Откуда: Адыгея
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Александр Великий писал(а):
Лего, которое мы потеряли.
Майнкрафт - это ну совсем другое, да?

Цитата:
Да мне пофиг на разнообразие китайщины, я стебусь над тем, что как пример интересной идеи ты привёл машину.

<...>
Kopeke01Rus писал(а):
Ты пытаешься высмеять мою позицию
Скрытый текст: Показать
Именно.
Изображение
Молодец, проявил свои клоунские способности :verygood: .

Цитата:
Ну давай цитаты.
После фразы
Александр Великий писал(а):
Что за маня-фантазии.
дальше можно не читать.

_________________
Изображение
Изображение
Обзоры от Копеке
Магазин Копеке


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 2:19 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Управляющий Стихией Воды
Управляющий Стихией Воды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 3:18 pm
Сообщения: 23937
Откуда: Оренбургская область, город Орск
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Kopeke01Rus писал(а):
Александр Великий писал(а):
Лего, которое мы потеряли.
Майнкрафт - это ну совсем другое, да?
Чёт я запутался, в лего же такого давно не было?
Kopeke01Rus писал(а):
список интересных наборов, которые я очень давно не видел в лего (или, возможно, вообще не увижу)
Ну и да, Майкрофт лучше. 21189


Kopeke01Rus писал(а):
Цитата:
Ну давай цитаты.
После фразы
Александр Великий писал(а):
Что за маня-фантазии.
дальше можно не читать.
То есть под
Kopeke01Rus писал(а):
ты упорно произносишь мантру "лего - непобедимый производитель конструкторов, и НИКАКОЙ другой производитель НИКОГДА не сравнится с ним"
ты имеешь в виду одну фразу, которой я указал на твою дичь.

_________________


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 4:10 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 10:36 pm
Сообщения: 4523
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Где то деградирует, а где то наоборот становится только лучше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 4:43 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2019 8:52 pm
Сообщения: 3455
Откуда: Адыгея
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Александр Великий писал(а):
Kopeke01Rus писал(а):
Александр Великий писал(а):
Лего, которое мы потеряли.
Майнкрафт - это ну совсем другое, да?
Чёт я запутался, в лего же такого давно не было?
Тех наборов, что я привёл, как не было, так и нет. Наличие серий лего по манйкрафту, звёздным войнам, марвле и бетману не отменяет этого факта. Особенно если вспомнить ущербность многих из них, на что я и указал своим вопросом про Майнкрафт.

Цитата:
Kopeke01Rus писал(а):
Цитата:
Ну давай цитаты.
После фразы
Александр Великий писал(а):
Что за маня-фантазии.
дальше можно не читать.
То есть под
Kopeke01Rus писал(а):
ты упорно произносишь мантру "лего - непобедимый производитель конструкторов, и НИКАКОЙ другой производитель НИКОГДА не сравнится с ним"
ты имеешь в виду одну фразу, которой я указал на твою дичь.
Братиш, дело не в количестве фраз, а в том, что уже с тех твоих слов стало понятно, что ты не утруждаешь себя обоснованием своего мнения. То, что ты продолжаешь называть мою позицию "дичью", лишь сильнее подтверждает зашоренность твоего мышления и нелепое игнорирование фактов.

_________________
Изображение
Изображение
Обзоры от Копеке
Магазин Копеке


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 7:31 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Управляющий Стихией Воды
Управляющий Стихией Воды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 3:18 pm
Сообщения: 23937
Откуда: Оренбургская область, город Орск
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
То есть тебе не нравится лего Майнкрафт, потому что ты считаешь его ущербным, но лего плохое, потому что там нет ущербной хрени, которая есть у китайцев.

Kopeke01Rus писал(а):
То, что ты продолжаешь называть мою позицию "дичью", лишь сильнее подтверждает зашоренность твоего мышления и нелепое игнорирование фактов.
Нет, сестричка, просто ты пишешь дичь.

_________________


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2023 8:04 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Лего деградирует?
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2019 8:52 pm
Сообщения: 3455
Откуда: Адыгея
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Александр Великий писал(а):
То есть тебе не нравится лего Майнкрафт, потому что ты считаешь его ущербным, но лего плохое, потому что там нет ущербной хрени, которая есть у китайцев.
1) Я не Майнкрафт считаю ущербным, а многие наборы, которые лего по нему делает.
2) Я нигде не говорил, что лего "плохое", а указывал на факт того, что по многим параметрам оно уступает китайцам, в том числе по разнообразию серий.
3) Ты докопался до одного из первых найденных мной наборов. Что насчёт остальных?

Цитата:
Kopeke01Rus писал(а):
То, что ты продолжаешь называть мою позицию "дичью", лишь сильнее подтверждает зашоренность твоего мышления и нелепое игнорирование фактов.
Нет, просто ты пишешь дичь.
Придумай что-то новое, дон.


И да, я понял, что просто кормлю зелёного. Попал в ловушку, признаю. Но знаешь, АВ, мы не на двощах, чтобы устраивать тупые животные срачи. В следующий раз попытайся придумать аргументы к своей "позиции", а то мне надоест с тобой спорить, и останешься без еды ;-) .

_________________
Изображение
Изображение
Обзоры от Копеке
Магазин Копеке


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Для комфортного общения на форуме, мы рекомендуем использовать следующие браузеры:

Google Chrome Get Firefox Safari Opera

Если у вас есть вопросы, свяжитесь с

©2006-2024 RUSBIONICLE



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 14 Queries | GZIP : On ]