Сроки жизни тоже включены в претензию.

-Н-

Мне кажется, что это уже мелкие придирки.)

Ничего себе, уже вторая страница пошла. А я был практически уверен, что длиннопост осилят два с половиной человека, ибо бонклы тут уже мало кого волнуют.
Практически весь бэк года с 2005 кривой и выдуманный абсолютно от балды, он настолько забит глупыми ляпами и ограничениями, что тесен даже для самих авторов, что уж говорить о фанатском творчестве. Копаться в его глупостях можно бесконечно долго, но Нитр проделал качественную работу.

Тоже частенько складывается такое ощущение.

А до 2005 было всё тихо-мирно, нда? Чего стоят все SEMI-CANON книги Хапки, которые расходятся и с играми, и с комиксами, и с флэш-сериалами. Приключения оригинальной шестёрки - нечто вопиющее и оставляющее больше пространства для домыслов, чем было в кишках ОБЧР, на фоне чего и впечатления о Мата Нуи не создашь: по чему судить - по тмсфрному фильму? по сюжетно полноценной игре? ну так какое место тогда будет отводиться Тоа Нува. и всё в этом духе.

Я не буду много расписывать. С чем-то согласен, с чем-то не согласен. Скажу лишь что чаще всего, а то есть почти всегда, мы смотрим на мир био Земными глазами. Мы пытаемся все объяснить с точки зрения нашего мира. Но мы забываем что мир био может быть совершенно иным, возможно там даже законы физики другие (оттуда и одно и тоже вещество в разных состояниях при одной температуре).
Возможно я типичный Бзпшник, но объяснить с научной точки зрения ИМХО было бы правильнее, чем ссылаться на магию (которая кстати тоже является своего рода наукой). Хотя и Бзпшники допустили много грубых ошибок приравняв все к нашему миру. Они слишком увлеклись изучением, что начали в некоторых моментах выходить за рамки канона и противоречить самим себе. Конечно и леговцы напортачили в связи с быстрым закрытием серии, этого нельзя отрицать. Много чего осталось недосказанного, чего-то вошедшего в сюжет без каких-либо объяснений, что стало причиной недоумения фанатов и любимой фразой "великие предусмотрели". Я бы эту фразу перефразировал: "лего впихнули не объяснив".
Таким образом мы и получили большинство проблем и непоняток в сюжете. Что же касается стихий, то это вообще бардак в котором чтобы разобраться, нужно мозг сломать. Откуда-то появились непонятные стихии, которые на стихии то и не тянут, или же наоборот, схожие стихии от одной основы, зачем-то разделенные. Получается что основное разделение идет на стихии и вещества(кислота допустим), но раделение весьма непонятное и хаотичное.
Впринципе это все что хотел сказать.

А? Что? Уже? ._. А я даже финальную версию не читнул, звиняюсь, г-н Нитор. Сделал это сейчас.

Собственно нет ничего, с чем бы я не согласился, хотя многое во вселенной биониклов для меня - потемки, так как я не читал книг 2004-2005 годов и перестал следить за историей с 2009 года. Слишком уж несъедобным стала вся эта мешанина случайных, абсолютно бессмысленных событий и персонажей, которая гордо именуется "сюжетом". Концепция, вполне удачная по задумке, была испоганена подробностями сеттинга. Во всем согласен с Нитором. Но куда больше, чем на всякие ляпы и недосказанности я негодую из-за сценарных решений, которые являют собой сборник утомляющих вотэтаповоротов, дешевого пафоса и еще более дешевой драмы. Абсолютный ноль в плане художественной ценности. А еще хуже, что потенциал сеттинга был попросту проигнорирован. У нас тут роботы, черт возьми. Магия, роботы, тропический остров - смесь, вызывавшая у меня восторг в детстве. А познакомившись ближе с сюжетом, я был в недоумении: разве это роботы? Они ведут себя как люди. Совсем. В них от роботов нет абсолютно ничего, кроме внешности (которая с каждым годом опять-таки все сильнее склонялась к человеческой). Им даже нужна еда. Какая нелепость - вытягивать некую энергию из фруктов. Сколько же фрутков нужно вытянуть, чтобы расхватало на нова-бласт?

По порядку. Грег никакой теории никогда не поддерживал, а лишь отвечал на задаваемые ему вопросы, часто (почти всегда) забывая о своей первоначальной задумке. Именно поэтому возникает огромное количество несостыковок, противоречивых фактов и прочего. Не нужно искать скрытого умысла там, где его нет. Яркий пример подобного - весь тот бред, который он выдал, когда наши форумчане определенное время назад нагрянули на борды Лего в его тему. Косяк с протодермисом же, как мне кажется, появился из-за того, что в первые годы команда, работавшая над сеттингом Бионикл и разработкой environment'а, стремясь сделать всего побольше банально запуталась в терминах и загнала себя в рамки своей же концепции. Им было проще назвать все протодермисом, чем поменять термины и грамотно объяснить, зачем они это сделали и в чем первоначально были неправы. По вопросу времени и тайминга солидарен с Тагом.

Согласен, абсолютно не к месту, но лично я не чувствую себя сильно уязвленным по той причине, что у вортиксов броня может быть только одного цвета =)

Био-альтернатива "itsmagic!", не?

Но нужно ли? Я предпочту посмотреть на то, что день грядущий нам готовит - в прямом и переносном смысле - а потом делать выводы. Быть может, что-нибудь внятное по сюжетке нам таки объяснят.

Никто не удивлен, увы.

Ох, давно я не использовал эту картинку.


Я думаю, что неплохо было бы лишний раз напомнить, что когда Грег произносил эту фразу, он как раз-таки старался защитить сеттинг от излишне въедливых фанатов. В качестве примера он приводил, как сейчас помню, ситуации из комиксов и фильмов, когда происходило нечто захватывающее, но не выдерживающее проверки реально существующими законами мира – скажем, когда Супермен производит какие-то манипуляции с орбитой Луны, а на Земле это никак не сказывается. Подобные вещи случаются много где, и хоть со стороны авторов проработка каждой мелочи приветствуется, предусмотреть буквально каждую мелочь в повествовании не всегда получается. Писатель один, у него могут быть тестеры, но читателей больше в разы, и найти какую-нибудь помарку можно всегда.
Говоря эту фразу, Грег пытался объяснить, что в Биониклах другая физика в мета-смысле. Ни в его задачи, ни в задачи сторитима не входило прописывать законы вселенной вплоть до квантовой теории.

Я не соглашусь с этим, но приведу и свою претензию, которые – удивительно! – тоже имеют место быть. =)
Для начала я предложил бы не впадать в крайности. Способности Бороков и Краат представляли из себя всего лишь способности. Пока на них не повесили ярлык "стихийной силы", ничего страшного и разрушительного для фэнтези в этом не было. В фэнтези тоже существуют подобные силы, воздействующие на молекулы.
Однако моя претензия относится к тому, что все силы Краат, оказываются, идут от создающих их Макут, а также к левелапам Краат, на что я неоднократно обращал внимание. Причина, конечно, понятна – когда список сил составляли, разрабы руководствовались совершенно стандартным методом, который вы можете наблюдать где угодно, не только в Био – чтобы показать крутость и опасность героев или злодеев, каждая их способность должна быть разрушительна, неотразима и смертоносна. Никто не помнит, с какой скоростью вращалась циркулярная пила Наташи Бриз?

В точке зрения БЗП стоит обвинять самих БЗП. Как и карманные вселенные сохранения массы… А реклама Пирак, к счастью, со сторилайном дела имела мало.

При всём при том, я не понимаю критики вообще всего Бионикла, а не только… ну там, веб-сериальной стороны.

Ну что ж…
Здесь у тебя имеется некоторое заблуждение, которое особенно просматривается в непонимании фразы про протодермическую шахту.
У протодермиса есть некое нейтральное состояние. По научному его не описать, так что тут вступает в силу наше любимое "итсмэджик". Протодермис как вещество может принимать самые разные формы, и у него есть базовая форма, которую можно, вероятно, назвать «глиной». Из этой формы делают Канока, например. Диски ведь не металлические. В Га-Метру жидкий протодермис очищают до такого состояния – Га-Маторанки ведь не артезианской скважиной работают. А где-то "протодермис в чистом виде" добывают в шахтах. Процесс, судя по всему, там не благоприятный, раз Зактан обозлился на весь мир. И когда говорят "твёрдый протодермис", подразумевается кристаллическая форма очищенного протодермиса.
Не знаю как тебе, но по мне фэнтези в описанном – хоть ужрись.

Не думаю, что кто-то умрёт, если оставить как есть.

Лол. То есть тот факт, что жизнь на планете кончится, и планета станет безжизненной, тебя не смущает совсем? Вращаться она не перестанет, естессно, ха! Так и ОБЧР не перестанет дрифтовать по космосу, только вот сдохнет он и задачу свою не выполнит.
Извини, пример неудачный.

Я думаю, это было бы просто-напросто неинтересно. Весь сеттинг выглядел бы тогда как Ону-Коро. Оно может и красиво первое время, но однообразно, топорно и быстро бы приелось. В погоне за правдоподобностью, как и за многим другим, главное – не хватить через край. Наблюдать за обширным и разнообразным миром намного интереснее.

Соглашусь в пределах Сферус Магны. Там безоговорочный бред.

Где-то я что-то писал на эту тему… А, вот оно.
Ctrl+c, ctrl+v:

Подытоживая скопированное: нам изменений подробно не прописывали, цивилиаций могло быть бешеное количество, но мы просто про них не знаем…
…Ёлы-палы, у меня нет слов! Здесь просто бездна возможностей для исследований, размышлений и для фаникшена, так вас разэдак! Сколько раз во время КР’ов мы с Таху тыкали вас носом в это! Бездна! Пишите, изучайте, придумывайте! У меня до сих пор в голове роится туча сюжетов и историй, разных возможных культур в ВМ, но я лентяй, мне плохо пишется. Но среди вас же до фигища способных мыслить и писать! Но нет, надо стонать об отсутствии возможностей. Или выдумывать уж действительно невозможные в мире Био шаблонные анимешечки, где от сеттинга только термины остались.
Нитр, будь добр, думай больше. И креативнее.

Только одно слово из трёх букв: BZP.
А то, что есть стихии и сверхспособности – чего тут ужасного? Краны ещё в 2002 давали Борокам дополнительные возможности. Да и Канохи в 2001, раз уж на то пошло.
Прочие проблемы со стихиями и способностями стали быть актуальными только с 2009-го года (или когда там псионику придумали).

Лаборатории Га-Метру, 2004. Уже тогда речь шла о работе с протодермисом на молекулярном уровне. Это к сайфаю.
К стихиям – кажется, фигнёй Грега (именно Грега) заставили страдать именно БЗПшники своими вопросами о других стихиях. Хотя бы уточняйте временной период своих претензий. В 2005-м мы впервые встретили Тоа Кракуа, в 2006-м сообщили о Джоване. В 2008-м, после долгой осады, если память мне не изменяет, Грег выдал разномастную армию в "Империи Тоа". Было это странно, но терпимо, до появления Псионики. Тем не менее, мало кто у нас на РБ помнит, что было очень важное уточнение о количестве носителей этих стихий. К сведению, это знание немного помогает при попытках оценить правдоподобность.

Жалуйся в DC. У них Флэш нарушает законы времени, проникает в другие измерения и вообще творит чёрт-те что с пространством. Давайте радоваться, что Похату досталось только проникновение через плотные вещества. Кстати, чисто для познания – первой сквозь стену прошла Гали Нува в 2003-м году. Читайте книги.

За исключением способностей гадов не вижу действительных проблем. Причины у разнообразия самых разных вещей в мире Био могут быть вполне логично и правдоподобно описаны без спуска в излишний сайфай. По крайней мере для себя я уже вывел вполне годную теорию.

У Зактана лазерное зре… стоп. Это было в книге. Нитр, чем ты книги читал?

А вот тут я бы на твоём месте заострил внимание, потому что наиболее правдоподобной и подходящей под масштабы ВМ является высота в 12,000 километров, в то время как известные нам размеры острова Мата Нуи (при выполнении условия, что он полностью закрывает морду ОБЧРа) подходят под 3,000 км. Это действительно проблема недоработки, которую справедливо можно раскритиковать.

Это уточнение появилось, кажется, в 2007-2008 году. Я его не воспринимаю всерьёз. И потому не критикую.

Как я уже написал выше, за девять лет мы посетили меньше 10% Вселенной Маторанов как в историческом, так и в географическом плане.

Чувааааааак… Орд стал мужиком, потому что Грегу было лень исправлять свой косяк, переписывать текст и перезаливать его на сайт. Все дальнейшие объяснения он придумывал на ходу.

Японский бог, что за чушь я читаю? Было желание написать другое цензурное слово, но оно обиднее звучит.
Какие тебе нужны веские обоснования для гендерного распределения? Причину? А какая причина разных характеров у персонажей? Разные привычки, взгляды и вкусы?
Чем тебе мешает чёрный цвет Вортиксов? Различать их сложно? А представь, у них форма доспехов может отличаться, фигуры тел, голов и этих ихних «волос». И сколько уже раз мы проходили то, что в комиксе Вортикс был зелёным по причине того, что художнику не дали возможности придумать другой дизайн внешности.

Позвольте хамски описать процесс создания Маторанов Великими:
"Когда я создаю что-то своё, я волен в том, какую придать этому форму и какие присвоить качества. Допустим, я создал биомеханических существ, задача которых – поддерживать естественные процессы огромной машины. Почему "биомеханических" – у этого есть практическое значение. То, что у них есть разделение на определённый набор стихийных сил – тоже имеет практическое значение. Этот вид существ создан с возможностями самозащиты, одна из которых – трансформация наиболее приспособленных к окружающей обстановке в более мощную машину правосудия. Машина эта получает доступ к скрытым в ней силам природы для защиты своего вида.
Это – важные для выживания особенности.
Ну а теперь я займусь дизайном...
Так, сюда – это, сюда – то... эти пусть будут сильнее, эти быстрее, эти лучше плавают, эти могут с животными общаться. Ну и прикола ради, чтоб не скучно было, этим стихиям придам мужественные черты, этим – женственные, потому что в нашем народе так принято считать. Всё равно никакой практической роли это не сыграет, это просто дизайн такой. Да и, блин, они всё равно неразумные, их задача – поддерживать работу большого робота и защищать друг друга от какой-нибудь гадости, которая наверняка образуется за стотыщлет. Чтобы им не мешали поддерживать работу большого робота. Просто я красиво их оформил, и оформил так, как мне самому нравится."

За это объяснение сказать спасибо надо этим самым фанатам, которым шило в одном месте ужалило доепридраться к мелочи. Жили бы мы дальше с неведомым образом, во славу "итсмэджика" уцелевшим Зактаном, но теперь ему придумали бэк мутанта.

Не сдержусь. Это уже галиматья. Самая настоящая. Как я уже писал ранее – претензии к Золотой Броне оправданы и разделены, но здесь ты присвоил понятие "предусмотренности" совершенно логичному и естественному процессу планирования. >_< Ну вот как можно было самому такой ляп допустить? Или, может, ты банально неправильно понял текст? Давай я переведу:
"Задачей Теридакса было занять тело одного робота, а Мата Нуи – второго, чтобы вместе им удалось объединить планету".
Ты думал, что Великие предвидели восстание Теридакса? Чёрта с два. Он не должен был восставать. Об этом где только не говорилось.

"Велика и его агенты" – поступи как я и удали из своего восприятия сетинга все веб-сериалы после 2008-го. Жить станет проще, особенно этому помогает знание, что 99% наполнения выдумывал Грег по своему проверенному рецепту "придумываю по мере написания".

Йа-йа, сэр.

Можно ещё попробовать подвести временный итог моей простыне. Часть претензий справедлива, но всё равно применяется ко всей истории сеттинга, словно лишние стихии и белиберду с КЗ вывалили на нас ещё в 2001-м году. Часть претензий исходит из отчаянного впадения в крайности. И ещё часть представляет из себя придирки к вещам, которые просто не нравятся автору и не вписываются в его восприятие (непонятно почему).

Если поклонник вселенной оспаривает фундаментальные вещи, заложенные в эту вселенную и формирующие её (к каким, извольте заметить, имеет отношение и гендерное разделение), стоит задаться вопросом, поклонник ли он ЭТОЙ вселенной, или же каких-то отдельных её черт, не имеющих к самой вселенной отношения. Кое-кому, как Аккре и Крэшу, "тесно в каноне". Если подобные желания по отношению к сеттингу воплотить, Бионикл превратится в ещё одну Варху/Старкрафт/масефект/Хало, т.е. ещё одну фантастику или фэнтези, коих и так много, и которые в целом мало чем друг от друга отличаются.
Хочется уподобиться Грегу с его неприятной фразочкой "не следите за миром, раз он вам не нравится", но это низко. Или "найдите себе другой фэндом".
Я тут слышал, меня обвиняют в консервативности. Ну да, я во многом цепляюсь за канон, потому что он полноценен в своей основе, и единственное, чего в нём не хватает - это исторической и культурной проработки (леговцы бросили заниматься этим в 2006м году). Нам не нужно изменять то, что есть, потому что оно своё и уникальное. Есть вещи, которые мне не нравятся, но эти вещи были придуманы Грегом в 2010 году и они как раз походят на амбиции по кардинальному изменению основ не просто сеттинга, но самой идеологии повествования (я всё про КЗ и ценность понятия "смерть).
Если бы я не цеплялся за канон – за тот мир Бионикл, которым я увлёкся, и который я люблю до сих пор – вы, ребята-новопроходцы со своими "гениальными" революционными идеями и потрясающей наблюдательностью к "логичности" сеттинга давно бы забыли, что Бионикл из себя представляет. Новое – это хорошо, когда оно приходит в гармонию со старым. А ваши же претензии создают ненужную дисгармонию.

да хоть три.

Так и знал, что кто-то это скинет.
Мне лень писать, но просто прими на веру, что в ОБЧРе не могло быть постоянного давления и температуры.
Тем более, ты прочёл только первые 3 предложения, да? Помимо ПРОТОДЕРМИСА ещё и матораны есть, и небо, и Аллах.

Пример, please. Самому интересно.
Если из известного мне сеттинга - дополнительные очки за выявление невнимательности.


А мне приходится воспринимать всерьёз как раз в целях разбора.


А если с точки зрения истории сеттинга?


Muh bad. Починил.


...с определённой точки зрения, которая (возможно, к сожалению) не моя.

-Н-

MAH PARTY MY RULES
Ну, то есть темка для Нитора и его неприятия и есть

Кстати, почему-то всегда было интересно - почему с географией так поступают. То есть, ээ, для того, чтобы выбраться из Метру-Нуи, Джаллер с командой пошли через Карзахни. Опустим даже вопрос, почему они не поплыли на лодке! Но чёрт подери, сам факт сосуществования! Испорченных маторанов веками туда отпрввляли, туда ведёт единственный сухопутный путь из Метру-Нуи - но это не мешает добропорядочным обитателям не сомневаться в легендарности. Это как-то решается Грегом? Ибо кажется больше похожим на ниторовского Китонгу, всё-таки.

постоянная температура и давление нужны только для трёх состояний, для двух — это не обязательно.

Прочитал. Не буду комментировать каждую часть. В целом это крик души, проклятия в адрес Лего, набор всех несостыковок. Думаю, если хорошенько поправить и сократить, то можно предъявить Лего.
Согласен на 200% процентов с пунктом о времени. Продолжительность истории растянута для красивой даты- "100000 лет назад была создана Игнинка."
Но в некоторых местах ты сам себе противоречить. С одной стороны ты жалуешься на дотошное желание объяснить всё наукой(вместо магии), а в другом спрашиваешь, почему Зактан не был уничтожен лучами Затенённого. Вот из-за таких фанатов, а точнее желания фанатов всё выяснить, и получаются баги с судьбой, другой физикой.