Нитроксилин писал(а):
Некоторые фанаты (условно назовём их так) очень любят третий закон Кларка – тот, что про неотличимую от магии развитую технологию. Так вот, им явно стоит как-то вдолбить (как именно – понятия не имею, меня на это не хватит), что третий закон Кларка нужен для того, чтобы делать в научфанте крутые технологии, а не для того, чтобы делать негодный научфант из фэнтези.
Некоторые фанаты (опять же условно; не будем говорить, кто именно эти люди, но «защищать канон любой ценой» – их лагерь) возражают – они, мол, могут объяснить всё в био с научной точки зрения. С таким подходом и Эберрон можно научно объяснить, и Средиземье, и Железные королевства – только зачем?
Судя по всему, это пережиток давних времён игростроения (серия Might & Magic, например), когда считалось нормальным отправлять в космос огромные станции с квазиземной экологией, дабы из них потом получались фэнтезийные миры.
Но ведь Бионикл никогда фентезёй не был. С самого начала сюжет повествовал о роботах, что уже переводит историю в какое-нибудь "технофентези". Плюс, глобальная тайна Матануя тоже была запилена с самого начала и подразумевала некую космическую фантастику. Как по мне, то объяснять сверхспособности с помощью науки (реальной, а не бреда вроде радиоактивных пауков) - очень даже можно и нужно, и Бионикл с самого начала подходил под это как нельзя лучше.
Цитата:
Пожалуй, день появления в списке сил краат молекулярного разрушения (или вакуума с прочим магнетизмом у бороков-кал) можно объявить днём, когда фэнтези-составляющую в био стали абсолютно несправедливо и методично убивать.
Дальше пошли «научные» обоснования, меметичное «в биониклах другая физика», силы гравитации и магнетизма в том же наборе, что и классика огня с водой...
Что ж, убить фэнтези в био бэкописцам почти удалось. Почти – иначе я бы не катал этот текст.
Из-за сайфайности мы имеем стихии гравитации и плазмы, молекулярную или какую там теорию протодермиса, феномен Бонса на BZP и общую точку зрения BZP вообще, карманные вселенные сохранения массы, печально известную рекламу пирак...
Совершенно зря, как думаю, система перешла с ассоциаций и мистического колдунства на закономерности и физику.
Никто не спорит, что каноничные обоснования зачастую были бессвязным бредом. Но, повторюсь, сюжет был распланирован с самого начала, как видно по концептам Фейбера. Сначала должна была идти мистическая, "дикая" часть, где роботы позабыли о своём происхождении и живут на тропическом острове, а чудеса былой технологии называют колдунствами. После неё закономерно началась часть, где всё объясняется с сайфайной точки зрения. Но, безо всяких сомнений, объяснили плохо. Нужно новое, более логичное обоснование.
Цитата:
С какого-то года мы знаем, что маски, диски и основа вселенной маторанов состоит из таинственного вещества протодермиса.
С какого-то ещё года – что из него состоит вся вселенная.
Но зачем нужно всё время это подчёркивать?
Вот пишут в тексте – стены, мол, из протодермиса. Что это даёт? Да ничего – мы и так знаем, что всё из протодермиса, даже небо, даже Аллах. Это как написать в тексте про наш мир, что стены из вещества.
Как я понимаю, это потому, что протодермис, в особенности ЭП, был очень важен для сюжетной линии. Подчёркивают, чтобы показать, что это не просто плебейский камень или металл, а нечто большее.
Цитата:
Что нам дало упоминание протодермиса? Ничего. Как не знали мы, добывают там не-камень или не-руду, так и не знаем. Да и непонятно, зачем копать шахты, когда можно спокойно спилить на тот же протодермис весь холмик, после чего на освободившемся месте вырыть карьер и продолжать.
Раньше (году так в 2001-2) это могло иметь смысл, поскольку тогда протодермис ограничивался корпусом ОБЧРа. Теперь – никакого.
Воистину, если не знаешь, как сделать текст про биониклов, а не про людей в доспехах или людей в масках – вставь в текст слово «протодермис» и не задумывайся.
Рудник мог иметь смысл, если добывали не просто каменный протодермис, а руду металлического. На поверхности островов встречается только каменный или почвы, состоящие из сгнившего органического.
Цитата:
Политика неуточнения упорна и порождает странные ситуации. Возьмём, к примеру, «твёрдый протодермис», упомянутый много где для сравнения прочности и возможности разными силами его сломать. Что имеется в виду? Любой камень в ВМ – твёрдый протодермис. Вода у нас протодермическая, так что полученный из неё лёд тоже будет твёрдым протодермисом – но эквивалентен ли такой лёд камню?
А потом читатель идёт на Бясектор и наблюдает чудесные превращения жидкости в твёрдое вещество при той же температуре и давлении. Наука?
Вот тут-то можно и вставить аргумент про "другую физику". Только не вселенной, а самого протодермиса. Это необъяснимое вещество, никто не знает, какие у него атомы или молекулы. Возможно, совсем непохожие на привычное нам вещество. Великие поэтому и избрали его как строительный материал для ВМ.
Цитата:
Причём когда в ход идут силы, откуда-то внезапно в тексте и земля появляется, и камень! Не чудо ли?
Если во времена Мата Нуи протодермис ещё мог быть веществом вне стихийных сил, уже в следующей арке это развалилось из-за жидкого водного протодермиса, который почему-то столь же хорошо контролируется силой воды, как и вода аква-магнийская.
Зачем тогда выделять?
Это уже вопрос про стихии. Как по мне, способности Тоа не привязаны к конкретному веществу, а скорее к его состоянию. Тоа Земли контролируют грунт и почву, Камня - твёрдую породу. Свойства воды и жидкого протодермиса схожи, поэтому Тоа Воды могут их контролировать. Но всё же протодермис - не простое вещество, с ним можно проделать то, что невозможно с водой. Пусть будет.
Цитата:
Потеряет ли что-то бэк, если вещи станут называть своими именами?
Они какбе и так называются своими именами. А бэк потеряет протодермис, что не есть хорошо.
Цитата:
С первого года нам давали намёки на то, что матораны живут на лице огромного робота.
С третьего-четвёртого – на то, что они из него происходят.
Возможно, сама по себе задумка не так уж и плоха (населены же в Planescape летающие по эфиру трупы богов, пусть и переселенцами), но реализация...
Предполагается, что острова, моря и живность внутри робота должны составлять экосистему, поддерживающую громадину в работоспособном состоянии – на деле же реализовано оно так, что острова сами по себе, а робот сам по себе, плюс сомнительные эфемерные привязки рода «если матораны не будут работать, Матануй помрёт».
Получается как с нашей планетой: мы можем свалить с неё, оставив всё менее разумным формам жизни, можем срыть горы и загазовать атмосферу, можем устроить ядерную войну – но Земля от этого вращаться не перестанет. Так и с Матануем – во всяком случае, нет достаточно очевидной связи.
Если уж так хотелось ОБЧР, стоило сделать внутреннюю экосистему не в виде островов, прибитых к спине изнутри. Всепронизывающая система каналов, туннелей и проходов (вероятно, даже без единственного направления гравитации) смотрелась бы хоть чуточку, но правдоподобнее.
Ну тут согласен, конечно. Но, как мне кажется, Великие хотели не просто сделать сложную внутреннюю систему Робота, а создать целый живой мир, похожий на Сферус Магну. И опять же беда - это слишком утвердившийся момент, если его убрать, разрушится вся история и вся стилистика мира.
Цитата:
Реалистичные сроки и даты – этого в био нет волей Грега. За сотню тысяч лет может развиться десяток-другой человечеств, а жители ОБЧРа и Магны не то что не умерли от старости – даже не развились. Никак. Даже технологически. Будто бы не было этой сотни тысяч; она не несёт абсолютно никакой сеттинговой функции.
Не вознеслись и не исчезли загадочные цивилизации, чьи сокровища можно было бы откапывать.
Если что-то где-то не помнят, объясняют это не давностью лет и сменой поколений, а... амнезией.
На этом месте порядочный suspension of disbelief уже должен трещать и плавиться.
На 100% согласен. отому и предлагаю сократить хотя бы в 10 раз. Можно и ещё сильнее, но тогда пропадёт размах путешествия Матануя по космосу.
Цитата:
Сперва были шесть стихий – огонь, вода, воздух, земля, камень, лёд.
И было это хорошо.
Потом появилась кислота у Левака, но внимания на это никто не обратил.
Потом появились «научного» толка силы у бороков-кал, но внимания на это тоже никто не обратил – вполне возможно, что как отдельный набор это было не столь плохо.
Потом появились свет и тень.
И было это достаточно логично – нужны вдохновляющие герои, нужны злодеи во мраке.
Потом пришли силы краат.
И было это очень странно и полно дублирования – наверняка сперва выпустили самих лего-червячков и лишь потом раздали им способности.
Потом пришёл хаос и сайфай, и стихии стали рассматривать на микроуровне.
Неизвестно откуда взялось разделение сил на стихийные и нестихийные. Более того – откуда-то взялись прецеденты разделения одной и той же силы на стихийную и нестихийную версии (Рудака со своей нестихийной тенью подтвердит).
Зачем и почему?! Какая между ними принципиальная разница?!
Молчит Бясектор, не даёт ответа.
И нет оправдания Похату, проходящему сквозь стены.
И случаю Миру-и-Кадин, кстати, тоже.
Тоже согласен. Как я понимаю, стихийная или не-стихийная сила определяется только по тому, кто её обладатель и как он её контролирует. Если врождённая сила Тоа или каких-нибудь Скакди - то стихийная. Если исходящая от артефакта, оружия или маски - нет. Но смысла в таком разделении ноль, да.
Цитата:
Третья грань – языковая. В первых арках это не так бросается в глаза (имена Капуры, Талви и Пакастаа, к примеру, выглядят одинаково экзотично, несмотря на разные языки происхождения), однако потом всплывают как примитивные конструкции на английской основе, так и явная латынь, которую в отдельных случаях даже не маскируют.
Четвёртая и пятая грань – канонiзированные рахи и ТО, представляющие собой несистематизируемое месиво. Среди них, конечно, попадаются годные экземпляры (как с модельной, так и с описательной точки зрения), но большинство – кошмар.
Как минимум половина их неимоверно паверна и может в одиночку вынести город-другой – и возникает вопрос, как они ещё не поработили всё. Примерно четверть лишена смысла существования и вдобавок выглядит на зависть апостолам Рудячки – страж врат соврать не даст.
И отдельный вид для каждого нового персонажа, какого соизволили собрать фанаты – это обязательно.
Что в краткосрочной перспективе «ух ты, теперь и мой уродец в каноне!», то в долгосрочной сеттинги убивает.
Опять согласен. Но прикапываться к языку бессмысленно, его-то уж точно никто не продумывал. Однако, насколько я знаю, нашёлся умелец, который все слова систематизировал и даже создал на их основе словари и связный язык.
Про паверлевел отдельных существ тоже согласен, их надо резать или вообще убирать.
Про обилие рас... Если бы история была обширнее, могло бы стать плюсом. Когда она такая, как мы имеем, а острова в теле ОБЧРа можно чуть ли не по пальцам пересчитать - явный минус.
Цитата:
Мы знаем, сколько маторанов жило в Метру-Нуи – и число это совершенно нереалистично и непропорционально. Ничему. Тысяча маторанов на огромный остров, стратегически важный для ОБЧРа – каково? Зато ваки впятеро больше.
У нас есть фазирующиеся драконы и туча других рахи, упоминающихся, помимо своей книжки, нигде.
У нас есть аж два совершенно разных значения высоты ОБЧРа.
Is this any good?
А потом мы имеем «если мы объясним слишком много, это разрушит мистику». Уже после того, как мистика обратилась в ничто.
Согласен. Полностью.
Цитата:
По ограничениям сомнительной значимости
По поводу вортиксов согласен, по поводу разделения полов - не совсем. Это не лишено смысла, учитывая стихии, к которым полы привязаны. Не вижу смысла и что-то менять, ибо никому особенно не вредит. Разве только всяким извращенцам)
Цитата:
Невнимание к написанному ранее порождает не только ретконы и исправления задним числом.
Другое последствие – обесценивание небольших кусков информации.
Боевая черепаха Ямы, по легендам, живёт сотни тысяч лет? Теперь это даже не способность.
Какой-то рахи, по слухам, питается протодермисом? Совсем не сведение, поскольку из протодермиса теперь состоит всё.
Тоже согласен. В-принципе, эти недочёты можно исправить парой фраз.
Цитата:
Сеттинг био, помимо всего прочего, славится удивительно урожайными рояльными кустами. Более того – рояльным кустам предоставлена собственная ипостась в сеттинге. Угадайте, о каком веществе я говорю.
Некоторые персонажи, возможно, выглядели бы не столь рояльно, будь они менее научно обоснованы. Тот же Китонгу вполне мог быть древним духом исцеления, к коему взывают по крайней нужде, но как постоянный живой обитатель Ко-Метру (между прочим, населённого не только маторанами, но и Большим Братом в лице ваки), сам факт существования которого известен единицам...
Это уже не к сеттингу претензии, а к сюжету. Вообще, рояли - второе имя биониклов. И вот их-то исправить, не навредив сюжету, довольно тяжело.
Цитата:
Просто пробежимся взглядом по добавлениям и роялям, случившимся после 2008.
Золотое существо.
КЗ, которая не работает.
Зайглаки, превращённые в плотдевайс невоскрешения.
Несколько альтернативных вселенных и карманных измерений, нужных исключительно для того, чтобы их посетил Таканува.
Второй ОБЧР, нужный лишь затем, чтобы Матануй в него залез и победил Теридакса.
Полдесятка стихий как-бы-научного толка.
Канонiзированные фанфики, где одни персонажи делают ничего, а другие попадают в ситуации, откуда их никто не вытаскивает и не собирается.
Марендар.
Велика и его агенты на Магне.
Золотая броня, чудом выносящаяся из ОБЧРа, чудом достающаяся Таху и чудом убивающая всех ракши и макут.
Зачем?
Безусловно, для имеющегося сеттинга всё это не нужно. Но при желании часть из этого можно развить во что-то интересное. При этом некоторые пункты выжечь калёным железом, конечно.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
