|
knigurai
|
Добавлено: Сб ноя 22, 2008 9:11 pm Заголовок сообщения: Re: Что появилось раньше: Яйцо или курица? |
|
| Лавасерфер |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:29 pm Сообщения: 3747 Пол:
Элементарная Сила:

|
Void писал(а): Но по твоему же выводу можно сказать что курица была на 0.00001 % менее курицифированой чем яйцо,и следовательно первой появилась курица  Честно говоря, я не заметил, что бы там была хоть похожая мысль.  Вроде все ясно. Курица может курицей, только на 100% Если меньше, это еще не курица. Цитата: нет она не доходила до курицы 0.00001 % следственно это была не курица а птица! Да, именно (или почти) так. 
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
 |
|
Mickey Mouse
|
Добавлено: Сб ноя 22, 2008 9:17 pm Заголовок сообщения: Re: Что появилось раньше: Яйцо или курица? |
|
| Лавасерфер |
 |
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 2:57 pm Сообщения: 3965 Пол:
Элементарная Сила:

|
Вы чё? Курица конечно!  Сначало курица, а от курицы потом яйцо! P.S. Наверное ты увидел этот вопрос когда устанавливал ICQ 6. Разве не так?
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
 |
|
knigurai
|
Добавлено: Сб ноя 22, 2008 9:23 pm Заголовок сообщения: Re: Что появилось раньше: Яйцо или курица? |
|
| Лавасерфер |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:29 pm Сообщения: 3747 Пол:
Элементарная Сила:

|
The Bully писал(а): Вы чё? Курица конечно!  Сначало курица, а от курицы потом яйцо! P.S. Наверное ты увидел этот вопрос когда устанавливал ICQ 6. Разве не так? 1) Ты прочитал первый пост? Даже после этого ты считаешь, что курица? 2)Я не люблю ICQ. И уже не помню, что там были за вопросы... Эту теорию, только в более примитивном виде, я выкладывал на Дб... Кажется, год назад.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
 |
|
OSP-Scata
|
Добавлено: Сб ноя 22, 2008 9:27 pm Заголовок сообщения: Re: Что появилось раньше: Яйцо или курица? |
|
| Восстанавливающий силу |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 6:43 am Сообщения: 11732 Откуда: Саратов Пол:
Элементарная Сила:

|
Всё-таки это какая-то странная теория...  Во-первых, эволюционные изменения происходят неравномерно. На них могут влиять мутации, порождающие новые устойчивые признаки - это уже скачок вперёд или в сторону. К тому же организмы изменяются, приспосабливаясь к условиям питания, окружающей среды. Да и что значит - "последующее поколение отличается от предыдущего на какие-то доли процента"? Даже в пределах одного биологического вида вы никогда не найдёте двух совершенно одинаковых животных. Дети тоже никогда полностью не повторяют родителей, они похожи на них, но в каждом случае - в разной степени. Пример: я внешне похожа на своего отца, одна моя знакомая - на бабушку по матери. И как тут эти проценты определить? Таким образом, "проценты отличия" не имеют ни малейшего смысла, поскольку в каждом конкретном случае отличие будет разным. Во-вторых, курица (в обыкновенно понимаемом смысле этого названия) - это домашняя птица, а домашние животные всегда отличаются от своих диких "аналогов". Вдобавок в случае с домашними животными естественная эволюция практически утрачивает свой смысл, так как развитие направляется человеком. Что требуется от курицы? Чтобы несла много яиц. Поэтому человек оставит у себя именно такую птицу, а которая не несётся - та, скорее всего, в суп пойдёт. В дикой природе, конечно, тоже плодовитые особи в лучшем положении, но столь резкой границы уже нет. Короче, я понятно объясняю? Да и вообще, ответ на этот вопрос куда более простой: в задаче не уточняется, чьё именно яйцо. Это мы сразу начинаем думать про курицу и гадать, а на самом деле яйца откладывают и рептилии, и вроде некоторые земноводные тоже, а они как биологический класс существуют намного раньше птиц.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
 |
|
Al
|
Добавлено: Сб ноя 22, 2008 9:31 pm Заголовок сообщения: Re: Что появилось раньше: Яйцо или курица? |
|
| Основной Модератор |
 |
 |
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 9:54 pm Сообщения: 2886 Откуда: Москва Пол:
Элементарная Сила:

|
Обсуждаемый вопрос - просто логический парадокс взаимосвязи следствия и причины  . А раз это логический парадокс, его логикой не решишь. Можно решить, только приняв какие-то новые допущения, скажем о том, что курица на 0.9999 - это еще не курица. Или уже курица  . Но это уже не исходная задача, а несколько другая. По-моему, так.
_________________
Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика - себе под ноги.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
 |
|
knigurai
|
Добавлено: Сб ноя 22, 2008 9:37 pm Заголовок сообщения: Re: Что появилось раньше: Яйцо или курица? |
|
| Лавасерфер |
 |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:29 pm Сообщения: 3747 Пол:
Элементарная Сила:

|
Ого! Даже несколько лень такое комментировать... Roodaka писал(а): Во-первых, эволюционные изменения происходят неравномерно. На них могут влиять мутации, порождающие новые устойчивые признаки - это уже скачок вперёд или в сторону. Сторона изменения не важна. Изменения всегда можно рассчитать в процентах. И не важно, что сначала может быть 0,1 %, а затем сразу 0,5. Это не меняет смысла. И так и так это закономерность. кстати, изменения "вбок" - это образование других видов, а не как не прямолинейное развитие. Roodaka писал(а): Да и что значит - "последующее поколение отличается от предыдущего на какие-то доли процента"? Даже в пределах одного биологического вида вы никогда не найдёте двух совершенно одинаковых животных. Дети тоже никогда полностью не повторяют родителей, они похожи на них, но в каждом случае - в разной степени. Пример: я внешне похожа на своего отца, одна моя знакомая - на бабушку по матери. И как тут эти проценты определить? Таким образом, "проценты отличия" не имеют ни малейшего смысла, поскольку в каждом конкретном случае отличие будет разным. Естественно представители одного вида никогда не будут похожими. Но есть некие критерии, по которым мы можем считать, что этот человек - относится к виду человека. Или ты хочешь сказать, что каждая особь - отдельный вид? По этим общим критериям и стоит судить. Roodaka писал(а): Во-вторых, курица (в обыкновенно понимаемом смысле этого названия) - это домашняя птица, а домашние животные всегда отличаются от своих диких "аналогов". Вдобавок в случае с домашними животными естественная эволюция практически утрачивает свой смысл, так как развитие направляется человеком. Что требуется от курицы? Чтобы несла много яиц. Поэтому человек оставит у себя именно такую птицу, а которая не несётся - та, скорее всего, в суп пойдёт. В дикой природе, конечно, тоже плодовитые особи в лучшем положении, но столь резкой границы уже нет. Домашняя - то же процесс эволюции, так как человек изменил окружающую обстановку животного. но ведь этот процесс (одомашнивание) - тоже результат эволюции. И это не противоречит теории. Roodaka писал(а): Да и вообще, ответ на этот вопрос куда более простой: в задаче не уточняется, чьё именно яйцо. Это мы сразу начинаем думать про курицу и гадать, а на самом деле яйца откладывают и рептилии, и вроде некоторые земноводные тоже, а они как биологический класс существуют намного раньше птиц. Этот ответ я слышу часто. Но ведь так не интересно. Дело не в азарте. Я говорил не о задачке какой-то, а о вечном вопросе.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
 |
|
OSP-Scata
|
Добавлено: Сб ноя 22, 2008 10:29 pm Заголовок сообщения: Re: Что появилось раньше: Яйцо или курица? |
|
| Восстанавливающий силу |
 |
 |
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 6:43 am Сообщения: 11732 Откуда: Саратов Пол:
Элементарная Сила:

|
fenix писал(а): Естественно представители одного вида никогда не будут похожими. Но есть некие критерии, по которым мы можем считать, что этот человек - относится к виду человека. Или ты хочешь сказать, что каждая особь - отдельный вид? По этим общим критериям и стоит судить. Да, критерии такие есть, конечно. Но вернёмся к "рассчитать в процентах". Прежде всего нужно определить, какая разница признаков является основанием для причисления данной особи к другому виду, какая - нет. Вообще, видовая (а также семейственная, классовая и т.д.) принадлежность определяется по следующим критериям: 1. Внешние признаки. Ну, тут всё понятно - представители одного вида, как правило, схожи по внешности, хоть и не абсолютно одинаковы. 2. Морфологические и анатомические признаки. В частности, строение скелета. Это даёт более точные результаты по определению вида, а также относительного родства разных видов. Скажем, есть такой зверёк - пищуха. Внешне она напоминает суслика, и раньше её причисляли к отряду грызунов. Но когда изучили анатомические особенности, оказалось, что, несмотря на значительное внешнее сходство с грызунами, пищуху следует относить к отряду зайцеобразных, а не грызунов. Потому что у грызунов по 2 резца в каждой челюсти, а у зайцеобразных (и у пищухи) - по 4. 3. Генетические признаки. Количество хромосом в ядре клетки, совместимость хромосом между собой и т.п. Разные виды обычно не скрещиваются между собой из-за несоответствия хромосом, а если и скрещиваются, то потомство обычно бесплодное. Итак, есть курица и есть птица, на 0,00001% (условие теории) отличающаяся от курицы. В чём это различие будет выражаться? Кстати, мне кажется, что это слишком уж маленькие доли процента, ибо даже представители одного вида сильнее различаются. Да и вообще, в процессе эволюции, если вид возник не путём резкой мутации, а в результате постепенного развития, невозможно вот так резко прочертить границу - "в этом поколении это курица, а в прошлом - её ближайший предок".
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
 |
|
GecliniX
|
Добавлено: Сб ноя 22, 2008 10:33 pm Заголовок сообщения: Re: Что появилось раньше: Яйцо или курица? |
|
| Ледяной Мыслитель |
 |
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:19 pm Сообщения: 7913 Пол:
Элементарная Сила:

|
|
Моя версия Яйцо, такой вопрос был после завершения регистр. в аське.
|
|
Вернуться к началу
Перейти в конец
|
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Kopeke01Rus и гости: 47 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|